Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Брак, семья и дети

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
23.06.2011 14:53
Мир вам,

Конкретно, вопрос касается ситуации, когда христианин до прихода ко Христу имел жену и развелся с ней по причине того, что, к примеру, она перестала ему нравиться. Потом он стал христианином и возникает вопрос, имеет ли он право на новый брак во Христе?

Второй вопрос, он женат до прихода ко Христу. Перед принятием Христа, может ли он развестись со своей женой, чтобы потом, во Христе, взять сете другую?

Думаю, это насущный и довольно больной вопрос для множества ЦХ по всему миру.
Предлагаю обсудить его.

На данный момент я встречался с двумя позициями по этом вопросам:
( Постараюсь описать максимально точно )

1. Может, - потому что для людей не под заветом с Богом не существует брака (брака, как брака одобренного Богом). И, соотвественно, все что они делают есть брак только в глазах людей, но Бог не считает это браком. Соответственно, человек не в завете с Богом не может быть женатым и, по приходу ко Христу, может выбрать на ком ему жениться.

2. Не может, - так как в завете с Богом человек или нет, на него распространяются законы, установленные Богом (в т.ч. и законы брака). Потому будучи в браке до христианства, человек развелся не по Библейской причине (прелюбодеяния небыло) и, соответственно, он может либо вернуться к своей первой жене, либо оставаться не женатым.

Мысли, идеи?
Сообщение отредактировал Admin - 26.01.2012 15:02

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]45678910>>
 Автор  Тема:
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
30.09.2012 11:39
В теме "Джордж Грин..." возникла дискуссия, которая как раз по данной теме, поэтому ответ я буду писать здесь, чтобы не оффтопить там. Андрей писал:

Брат
Северянка
Соответственно он равен и блудникам и мужеложникам, несмотря на то, что мужеложники по вашему нарушают больше заповедей.
"Чтобы правильно понять слова Иисуса Христа, нужно знать, что у древних евреев существовал обычай, позволяющий им разводиться с их женами. Жене, которая стала противна мужу, муж писал разводное письмо. После этого жена являлась свободной женщиной и снова могла выйти замуж. Этим обычаем евреи злоупотребляли и часто разводились с женами, даже по незначительным причинам, ссылаясь при этом на закон Моисея". просьба почитать здесь продолжение 

Далее. Как мы видим, одна законная причина уже есть. Спустя 2000 лет появились и другие: "В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа." источник  

Что здесь такого нехристианского и противного Писанию?

Отвечаю. Начнем с того что уточним значение слова, которое Иисус использовал для обозначения уважительной причины для развода (и повторного брака). В синодальном переводе оно переведено как прелюбодеяние, а в переводе еп. Кассиана более точно как блуд. В греческом тексте стоит слово   πορνεία̣ (порнЭйа) (кстати, от этого слова произошло слово порнография). Это греческое слово переводится как блуд (любые незаконные сексуальные отношения), блудодеяние, любодеяние, разврат, проституция.  http://biblezoom.ru/ . Таким образом, часть причин для развода и повторного брака из приведенного Вами списка (противоестественные пороки, снохачество, сводничество)  заключены в слове порнэйа, которое Иисус назвал уважительной причиной развода. Что касается других причин Иисус почему-то их не назвал как уважительные, хотя заболевания проказой существовали уже во времена Иова  и есть по сей день. Что Ему стоило назвать заразные болезни как уважительную причину развода и  повторного брака? Но Он это не сделал, потому что больные нуждаются в помощи, и их нельзя бросать. Бросать больного разве это по-христиански? Иисус также ничего не сказал об отпадении от православия как об уважительной причине развода и повторного брака.

В случае «посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей» Святым духом через ап. Павла дан рецепт такой.

1-е Коринфянам 7:10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
1-е Коринфянам 7:11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.

Все причины вряд ли стоит сейчас разбирать. Этого разбора достаточно для примера, ИМХО. Если братья сочтут, что я где-то ошиблась пусть меня поправят.
Сообщение отредактировал Северянка - 30.09.2012 12:03
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.09.2012 12:32
Северянка
Иисус также ничего не сказал об отпадении от православия как об уважительной причине развода и повторного брака.
Разумеется, поскольку отпасть от ветхозаветного иудаизма было нельзя (а Христа спрашивали именно о нем). Отпасть от Православия можно. Разница, думаю, понятна - первое вероисповедание - определяется по плоти, второе - по умонастроению, по поступкам и по духу.
Северянка
Но Он это не сделал, потому что больные нуждаются в помощи, и их нельзя бросать. Бросать больного разве это по-христиански?
Почитайте Левит, 13ю главу, там детально описано, как нужно относиться к прокаженным. Именно оставлять - но не в смысле вообще, а в смысле - в специально отведенном месте: "Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его" (Лев.13:46) 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
30.09.2012 13:47
Брат
Северянка
Но Он это не сделал, потому что больные нуждаются в помощи, и их нельзя бросать. Бросать больного разве это по-христиански?
Почитайте Левит, 13ю главу, там детально описано, как нужно относиться к прокаженным. Именно оставлять - но не в смысле вообще, а в смысле - в специально отведенном месте: "Во все дни, доколе на нем язва, он должен быть нечист, нечист он; он должен жить отдельно, вне стана жилище его" (Лев.13:46) 
Да, в специально отведенном месте.., а если он исцелится, то он возвратится к верной жене, которая не выходила замуж за другого, пока он был болен. В Лев.14 с 3 стиха говорится о том, что делать, когда произойдет исцеление от проказы. А если жена вышла замуж за другого пока муж болел, что делать прикажете? Вон, даже жена Иова не вышла за другого и Иов после выздоровления жил с ней.
Сообщение отредактировал Северянка - 30.09.2012 13:48
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.09.2012 14:04
Северянка
А если жена вышла замуж за другого пока муж болел, что делать прикажете? Вон, даже жена Иова не вышла за другого и Иов после выздоровления жил с ней.
Возможно, вы слышали такое выражение "жены декабристов". Они следовали за своими мужьями на каторгу в Сибирь. Уже 200 лет назад это было редким явлением. Лет 50 назад - редчайшим и уникальнейшем. Сейчас - это что-то из области фантастики. Причем не научной фантастики, а просто фантастики (под научной была какая-то основа). И вы предлагаете "бремена неудобоносимые" для изнеженного человеческого общества, как норму, а не как исключение из правил. Конечно, сильно любящие друг друга супруги не разведуться никогда, чтобы с ними не произошло, даже если бы у них была бы законная возможность. Но мы говорим не о них, а об обязанности всех остальных следовать их примеру. Вот это и есть совершенно нехристианский подход. На что уж католики строго относятся к браку, кажется, второбрачных вообще не допускают до причастия (могу ошибаться), но даже они не настолько фанатичны, как вы, в этом вопросе. Это хорошее благовестие буквы, а не духа Евангелия.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
30.09.2012 14:29
Брат
И вы предлагаете "бремена неудобоносимые" для изнеженного человеческого общества, как норму, а не как исключение из правил.
Вы называете это бременами неудобоносимыми. А ведь это бремя возлагает на нас Иисус. И даже Его ученики посчитали это тяжким бременем о чем свидетельствует их реакция.

От Матфея 19:10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

Ну, так у вас есть выбор жениться или не жениться. А Бог обещает не давать искушения сверх сил, а в искушении и помогает, чтобы устоять (1Кор.10:13). Изнеженному человеку Бог дает испытание по силам. Он учит терпеливо переносить страдания. Но это при условии, что человек любит Бога и уповает на Него, а не является номинальным христианином.
Брат
Это хорошее благовестие буквы, а не духа Евангелия.
Ну, так давайте объявим все слова Иисуса мертвой буквой. Не надо пытаться быть духовней Иисуса и быть добрее Бога.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.09.2012 14:37
Северянка
Не надо пытаться быть духовней Иисуса и быть добрее Бога.
Так я как раз об этом и говорю. Иисус Христос со Cвоею Церковью в лице 12ти Апостолов установил полезные для того времени условия (это не догматы и не заповеди, которые неизменны), а сейчас Иисус Христос, незримо пребывающий в Своей Церкви, через нее установил полезные для нашего времени условия социального характера (развод и пр.). Я как раз их и процитировал. Не надо пытаться быть духовней Иисуса и Его Церкви.
Сообщение отредактировал Брат - 30.09.2012 14:38
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
30.09.2012 14:54
 
Брат
Иисус Христос, незримо пребывающий в Своей Церкви, через нее установил полезные для нашего времени условия социального характера (развод и пр.)
Нет Иисуса в Церкви, которая отступила от истины. Не надо приписывать Ему авторство человеческих постановлений. Проказа была и во времена Иисуса, но Он не считал ее основанием для развода и повторного брака. Он что передумал? (Можете не отвечать, вопрос риторический). На этом дискуссию по данному вопросу с Вами завершаю.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.09.2012 15:08
Северянка
Нет Иисуса в Церкви, которая отступила от истины.
Если вы исповедуете Иисуса Христа Господом Богом (надеюсь на это), то знаете, что Господь вездесущ. Он пребывает везде, в любой точке пространства и времени. Отпавшие от Церкви сообщества не лишаются любви Божьей, но не могут в полной мере ощутить эту любовь и сохранить неповрежденными учения Христа и Его Апостолов. Чем  позже по времени от Пятидесятницы возникают сообщества, тем таких повреждений все больше. Истинную Церковь от этого хранит Дух Святой, поэтому она и называется святой (т.е. полностью отделенной от мира и непогрешимой в христианских учениях). Если же пользоваться только одной Библией, то по человеческому разумению можно насоздавать сотни и тысячи церквей, в которой будут некоторые зерна истины или ее часть, но они никогда не станут Церковью Божьей. 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
02.10.2012 19:13
Брат
Так я как раз об этом и говорю. Иисус Христос со Cвоею Церковью в лице 12ти Апостолов установил полезные для того времени условия (это не догматы и не заповеди, которые неизменны), а сейчас Иисус Христос, незримо пребывающий в Своей Церкви, через нее установил полезные для нашего времени условия социального характера (развод и пр.). Я как раз их и процитировал. Не надо пытаться быть духовней Иисуса и Его Церкви.

Андрей, как вы понимаете слова из Писания: "Иисус Христос вчера, и сегодня и вовеки Тот же" (Евр. 13:8)? 

Матф. 19:8 "Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала было не так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует". Андрей, эти слова что уже не актуальные?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
02.10.2012 19:48
петро
Андрей, как вы понимаете слова из Писания: "Иисус Христос вчера, и сегодня и вовеки Тот же" (Евр. 13:8)?
Это означает, что Иисус Христос как до творения неба и земли, так и после грехопадения людей, в Ветхом и Новом Завете, 1м и во 2м тысячелетии - неизменен, является Господом Богом. Его отношения к людям неизменны. Например, Он как пребывал в Своей Церкви в I веке, так и пребывал в IVм и в Xм и в XVм. И сейчас, в XXIм веке Он пребывает в Своей Церкви и Святой Дух хранит Ее от искажений в вероучении.
петро
Андрей, эти слова что уже не актуальные?
Данные слова - я писал об этом ранее в теме, дав ссылку, - актуальны до сих пор, хотя и были сказаны по конкретному поводу иудеям. Сейчас христианам также нужно ориентироваться на первый и единственный брак. Однако, если, несмотря на все усилия, он не был сохранен, допускается второй и даже третий. Ссылка на Церковь Божью и ее социальную концепцию была приведена ранее.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
02.10.2012 20:01
Брат
Он пребывает в Своей Церкви и Святой Дух хранит Ее от искажений в вероучении.
Вы не сказали еще об одном: Иисус - Слово Божие, которое неизменно вовеки для всех, в том числе и для православных. И даже если Валерий Золотухин попытался "договориться", то и ему надо было сказать, что одна жена на века и точка. А так недалеко и до повторения индульгенций. Их тоже церковь добавила к учению.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
02.10.2012 20:15
петро
И даже если Валерий Золотухин попытался "договориться", то и ему надо было сказать, что одна жена на века и точка.
Для того, чтобы точно знать историю Золотухина, нужно быть с ним хорошо знакомым, а не только по интернету. У меня нет такой информации.
петро
так недалеко и до повторения индульгенций. Их тоже церковь добавила к учению.
Индульгенции есть у всех, в том числе и у вас, просто они не так очевидны. Напомню, что это всего лишь видимая (но необязательная) привязка пожертвований к просьбам помолиться за брата или сестру. Пожертвования или десятина есть? Просьбы помолиться в общине за кого-либо принимаете (устно или письменно, чтобы не забыть в конце службы)? Значит, у вас тоже есть индульгенции. 

Другое дело, что нельзя ими злоупотреблять (против чего справедливо восстал Лютер) и говорить о непосредственной связи количества пожертвований и благодати Божьей по отношению к кому-либо. Я бы дал пару полезных ссылок, развеивающих мифы об индульгенциях, но не даю, поскольку вы их не будете читать.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
02.10.2012 21:16
Брат
Индульгенции есть у всех,
вы ушли от основного вопроса. Христос - Слово Божие. И это Слово неизменно для всех, в том числе и для православных. И если Христос сказал в первом веке, - это и сегодня одинаково звучит, то ли для евреев, то ли для вас, то ли для меня.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
02.10.2012 21:23
Возвращаемся к основному вопросу.
петро
И если Христос сказал в первом веке, - это и сегодня одинаково звучит, то ли для евреев, то ли для вас, то ли для меня.
Серьезно? "Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте" (Мф. 23:1-3) Вы соблюдаете и делаете все то, что говорят вам книжники и фарисеи, т.е. Ветхий Завет для вас в силе и вы выполняете его предписания? Если нет, то почему? Это слова самого Христа. 
Сообщение отредактировал Брат - 02.10.2012 21:32
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
02.10.2012 21:34
Брат
Серьезно?
Очень серъезно. Вы и сейчас ушли от ответа. Иисус исполнил Ветхий Завет. Он один. Он духовный камень для всех времен.Сейчас закон Христов для нас закон, а не Ветхий Завет. Откуда вы взяли, что можете изменить то , что установил Христос?

Страницы: <<12[3]45678910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua