Разное

WovanMol

вот только с людьми и политикой это не проходит. вот вам яркий пример - власовцы сражались за правду или нет? а Колчак? а Деникин? а Юденич? а Наполеон? А Гитлер? а Сталин? ведь с их стороны они сражались за правду, как ее понимали. а со стороны других наоборот.

Вы правду в чистом виде проецируете на политику. Это противоестественно. Ни кто из вышеперечисленных не воевал за правду. У каждого были свои идеалы и политические амбиции - своя "правда". Правда и политика вещи не совместимые. Понтий Пилат однажды пытался это совместить... 

WovanMol

Если признать, что референдум в Крыму нелигитимен, потому что были нарушения, то придется предъявлять свидетельства нарушений.

В вашем сообщении, одна политика в чистом виде. Вы же христианин. О каких доказательствах вы говорите? На все процессы происходящие на земле, христиане должны смотреть глазами Бога, а не глазами политиков, тогда не будет правды с одной и другой стороны. Враг, посредством политики разделили христиан - вы задумайтесь об этом. Это страшно.
Гитлер и Сталин - два величайших негодяя живших на земле. Ни кто из них не возвышал голос за правду. Оба были лжецы и человекоубийцы. В ВОВ правда была на стороне советского народа, без персонофикации. 

К событиям на Украине нужно подходить не вникая в политику и не ища религиозного смысла. На конкретные вопросы нужно получать конкретные ответы. Без политики. Тогда это будет правда в чистом виде, независимо от того какому богу служат политики с той или другой стороны.
Человеку, насмотревшемуся теленовостей только кажется, что он мудрый, объективно разбирающийся в ситуации и "держащий руку на пульсе". Мудрость сходящая свыше ни чего не имеет общего с мирской мудростью. 

Что бы ответить на вопрос что же действительно происходит на Донбассе, можно пойти двумя путями. Первый путь - это путь предложенный вами - путь доказательств. Технологии лжи настолько развиты, что смело можно сказать - это путь в никуда. Только в вашем варианте вы забыли об одном - Богу доказывать ни чего не нужно. Для него нет ни чего тайного. 
Второй путь в поисках правды - это христианский путь. Путь без политики, СМИ и личных симпатий. Конкретные факты и конкретные ответы. Да-да, нет-нет. Всё остальное от лукавого.
Если вы согласны пройти этот путь, я готов продолжить наш разговор только в таком контексте.

Мишель

WovanMol Если признать, что референдум в Крыму нелигитимен, потому что были нарушения, то придется предъявлять свидетельства нарушений. В вашем сообщении, одна политика в чистом виде. Вы же христианин. О каких доказательствах вы говорите? На все процессы происходящие на земле, христиане должны смотреть глазами Бога, а не глазами политиков, тогда не будет правды с одной и другой стороны.

ну и как на ваш взгляд, это дело увидел Бог? а почему вы думаете именно так? а чем Бог доказал это? понимаете, какая штука. когда кризис на Украине начал набирать обороты, я молился об этом и Бог дал мне слово. в смысле слово об Украине - в стране тени смертной свет великий воссияет. и дал понимание - Он допустил сгущение тьмы там. и тьма, это не Путин и даже не Турчинов с Яценюком, несмотря на мое к ним отношение. Тьма, это и война, и озлобление людей. Эти условия для того, чтобы очистить христиан, чтобы сделать их живыми. поэтому христиане в Украине или засияют как свет великий, чтобы их жизнь была светом людям, или погрузятся в такую смертную тень, о которой они даже не слышали. и те, кто засияет светом Христа, понесут этот свет по всей стране. вот только, боюсь, что все эти носители света окажутся вне церквей. в том числе и вне церкви Христа. (это не слово от Бога, это мое мнение, основанное на опыте). 

Мишель

факты и конкретные ответы. Да-да, нет-нет. Всё остальное от лукавого. Если вы согласны пройти этот путь, я готов продолжить наш разговор только в таком контексте.

именно. конкретные факты. но все. от поступков простых людей, до поступков министров, генералов и президентов. без игнорирования любых фактов, которые могут осветить происходящее или позволяют понять причины или взглянуть под другим углом. 

но, судя по всему, вам нравится путь доказательств, но с обязательным условием, чтобы вы имели право ненужные доказательства убирать. а решать, нужные они или нет, будете вы. или я не прав? вы же никак не прокомментировали Дебальцевский и Иловайский котлы. а эти котлы ой как много показывают. а с другой стороны ни ваше ни мое мнение никак на происходящее не повлияет. переубедить меня вы не сможете, потому что А) у меня есть слово от Бога и Б) у меня есть факты. слово от Бога говорит о ситуации в общем. а факты говорят о том, что новое украинское правительство как минимум настолько же виновно в конфликте, как и Путин. это при невероятно удачном для них стечении обстоятельств. 

WovanMol

понимаете, какая штука. когда кризис на Украине начал набирать обороты, я молился об этом и Бог дал мне слово. в смысле слово об Украине - в стране тени смертной свет великий воссияет.

Интересно когда в Украине был кризис?

WovanMol

Эти условия для того, чтобы очистить христиан, чтобы сделать их живыми. поэтому христиане в Украине или засияют как свет великий, чтобы их жизнь была светом людям, или погрузятся в такую смертную тень, о которой они даже не слышали. и те, кто засияет светом Христа, понесут этот свет по всей стране.

Россия надо полагать уже вышла из тени смертной и засияла утренней звездой?

WovanMol

но, судя по всему, вам нравится путь доказательств, но с обязательным условием, чтобы вы имели право ненужные доказательства убирать. а решать, нужные они или нет, будете вы. или я не прав?

Мне абсолютно не нужны ни какие доказательства. Я не хочу ни кому ни чего доказывать. То что сейчас происходит на Донбассе это не наша проблема перед Богом, а ваша и вашего президента. Согласитесь, если вы меня оскорбили или унизили это не моя проблема, а ваша.

WovanMol

христиане в Украине или засияют как свет великий, чтобы их жизнь была светом людям, или погрузятся в такую смертную тень, о которой они даже не слышали.

Боюсь, что второе более вероятно, хотя счастлива была бы ошибаться

WovanMol

те, кто засияет светом Христа, понесут этот свет по всей стране

Даниил 12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Даниил 12:3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.
А пока что они искорки во мраке, увы

udal

А пока что они искорки во мраке, увы

А в вашей стране есть такие искорки?В вашем мраке?

Юлия Н.

А в вашей стране есть такие искорки?

Конечно. Они везде есть.

Считаю тему политики тяжелой и опасной для христиан, сама опасаюсь ВЕШАТЬ ЯРЛЫКИ на какую- либо власть. Но я знаю точно, что категорически нельзя оскорблять и осуждать никого(Михаил архангел , когда говорил с самим диаволом,споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, а сказал "Да запретит тебе Господь"(от Иуды, ст.9). Я думаю, случайно из уст наших ничего не выскочит, если внутри этого не будет, но меня просто огорчили прямые оскорбления в адрес конкретных людей (данные слова могут оскорбить не только в прямом, но и в контекстуально-ироническом смысле) Хочу сказать, что тема политики-как лакмусовая бумажка, помогает нам посмотреть на себя, как мы идем за Христом, при этом нельзя забывать, что есть места в писании, призывающие не увлекаться военными слухами.Бог через данный форум дал мне некое откровение и я, имея ранее четкое мнение по поводу обсуждаемой ныне темы, не решаюсь делать резкие выпады ни в одну из сторон, хотя ранее была категорична, как автор данной темы, но только принимала другую сторону с таким же четким подходом. Крайне редко(почти никогда)я стараюсь обличать кого-либо, но считаю слова КАРЛИК, МАМОЧКА, а также упоминания о подвалах и диванчиках, прямыми оскорблениями, предлагаю покаяться пред Богом, и у людей тоже, по возможности, попросить прощения за то,что они вообще, эти слова, были написаны-ведь в письменной речи есть время подумать, чтобы избежать греха. Извините, если я вас чем-то обидела, но я не могла не написать, т к в чем-то тоже вас понимаю, хотя и придерживаюсь, в основном, иного мнения (обращаюсь к Мишель и к Юлии) Будьте благословенны!