Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Разное

Автор
Тема:
Bogatir
Зарегистрирован: 14.08.2015 Откуда: Украина Сообщения: 111
15.09.2015 21:36
Вчера с одним братом очень горячо не сошлись во мнении, всякая ли власть от Бога, а точнее, он утверждал что президент избран Богом, так как так якобы сказано в Библии, а я говорил, что это абсурд, потому что президента выбирает народ... Далее мы еще больше углубились в эту тему, в конце концов придя к выводу что это очень актуально сейчас, и стоит подойти к этому посерьезней.
Скажу еще кое-что, многие верующие (в основном россияне) считают что майдан это вмешательство дьявола, и осуждают христиан, в нем хоть как-то участвующих, потому что были якобы нарушены библейские принципы почитания власти. Это я тоже считаю абсурдом, на основании того, что точно так же, можно осудить верующих германии противящихся Гитлеру, протестантов идущих против инквизиции, Иоана критиковавшего Ирода, да и самого Христа сеявшего смуту...
Вообщем не все так однозначно, и в той же Библии очень хорошо отображена реакция Бога, когда его народ впервые захотел иметь над собой правителя. (1Царств:8)
Но конечно это не повод нарушать законы государства в котором живешь, поэтому давайте вместе обсудим это, с любовью. :)
Сообщение отредактировал Bogatir - 16.09.2015 20:49

Комментарии:  

Страницы: <<123...67[8]910...171819>>
 Автор  Тема:
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
30.09.2015 6:30
Allina
Считаю тему политики тяжелой и опасной для христиан, сама опасаюсь ВЕШАТЬ ЯРЛЫКИ на какую- либо власть.
Самое опасное в этой жизни это вешать ярлыки.... сказали евреи идя в газовые камеры... Самое главное не вешать ярлыки, сказала жена замученного и убитого боевиками гиркина и моторолы - депутата горсовета Владимира Рыбака, главное не вешать ярлыки сказали родственники пассажиров сбитого Боинга - время лечит, самое важное в этой жизни, не назвать злобного, циничного и лживого карлика, словами которых он заслуживает...Ведь всё начальство от Бога, имеется ввиду росийское.
Allina
Извините, если я вас чем-то обидела, но я не могла не написать, т к в чем-то тоже вас понимаю, хотя и придерживаюсь, в основном, иного мнения (обращаюсь к Мишель и к Юлии) Будьте благословенны!
Можете спать спокойно. Нас вы точно ни чем не обидели. Вы обидели себя. То, о чем вы тут писали - это не наша проблема, а ваша. Надеюсь, что Бог вам когда-то это откроет.
Сообщение отредактировал Мишель - 30.09.2015 07:26
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
30.09.2015 7:24
WovanMol
кто там воюет. многие говорят, что "российская армия". но вы не представляете, что такое российская армия. да, у нас в армии бардак. не спорю. но вы сравните эффективность действий СССР в Афганистане и Югославии, России в Таджикистане и Абхазии, НАТО в Югославии, Сирии, Ливии, Египте, Афганистане. вы увидите удручающую картину. армии НАТО на два порядка уступают армиям РФ и СССР. а теперь представьте, что сделали бы войска РФ с ВСУ. 
Забавный месседж. Простите, я на христианском форуме или куда? Христианин расхваливает военную мощь своей страны.... Это, что-то новое в христианстве... 
К слову о мощи росийской армии. росийская армия может воевать только с теми кто слабее её, Грузия, Абхазия, вы забыли упомянуть Чечню, в войне с которой вы так и не победили. По Украине. Ваш вождь поступает трусливо, подло и цинично. Он боится начать полномасштабную войну против Украины, так как тогда ему придется воевать со всем миром. Он и так сейчас противопоставил себя всему мировому сообществу утверждая, что росия не имеет ни какого отношения к войне в Украине, в то время как весь цивилизованный мир признал росию агрессором.
WovanMol
и кем, интересно, я пренебрег? поясните пожалуйста. и как именно я пренебрег. а то вы тут говорили о правде, вот и поступите по правде - приведите доказательства. и посмотрим на результат. 
Неужели вы не видите, что ситуация в Украине разделила христиан РФ и Украины на тех кто слева и на тех кто справа? Вы не ищите правды, вы бросили на алтарь вашего политического лидера братскую любовь. Вы делите христиан по национальному признаку. Русские христиане всегда правы, а украинские находятся во-тьме. Вы настолько больны, что в это трудно поверить. Вы настолько наэлектризованы политикой, что в вас не осталось ни чего христианского. Мы в отличии от вас аполитичны. Наши лидеры и наши олигархи не вызывают у нас такой рабский восторг, какой вызывают у вас ваши. Если гражданин России любит свою страну - он патриот, если украинец любит свою страну он националист. Как вам такие стандарты?  
От вас нам нужно одно, что бы вы не крали у нас Крым и не разжигали войну на Донбассе, а ложь про референдумы, про угнетение русских в Украине, и про гражданскую войну оставьте для своих учебников и для проповедей в тоталитарных сектах.
Сообщение отредактировал Мишель - 30.09.2015 13:05
Понравилось: 
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
30.09.2015 8:05
Allina
Крайне редко(почти никогда)я стараюсь обличать кого-либо,

Разве обличать - это плохо?

Новый Завет разве запрещает обличать?
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
30.09.2015 8:20
Allina
. Крайне редко(почти никогда)я стараюсь обличать кого-либо, но считаю слова КАРЛИК, МАМОЧКА, а также упоминания о подвалах и диванчиках, прямыми оскорблениями, предлагаю покаяться пред Богом
Ваше предложение отклоняется.Лично мои слова о диванчиках являются не оскорблением,а попыткой остановить людей,сидящих у себя дома на диване перед телевизором за тысячи километров от нас и упорно продолжающих судить нас,нашу страну,действия нашего народа,умничающих по-поводу духовного состояния наших христиан и т.д.
Allina
. Извините, если я вас чем-то обидела, но я не могла не написать, т к в чем-то тоже вас понимаю, хотя и придерживаюсь, в основном, иного мнения (обращаюсь к Мишель и к Юлии)
О чём Вы?Какая обида?Просто смешно читать посты разных людей(очень далёких от происходящих у нас событий),где они выставляют себя в роли экспертов и судей,знающих что делает Бог.Вы смотрите что с Вами делает Бог - полезней будет.
Allina
нельзя забывать, что есть места в писании, призывающие не увлекаться военными слухами.
Вот,вот.Это для Вас места Писания.Оставьте эту тему и не увлекайтесь тем,что для Вас не понятно.Это у нас война и мы ней не увлекаемся,мы втянуты в неё,не по своей воле.А Вы наслаждайтесь миром,пока Бог вас милует и не судите ни о чём.И если не в состоянии сострадать,то хотя бы не умничайте.
Allina
Хочу сказать, что тема политики-как лакмусовая бумажка, помогает нам посмотреть на себя, как мы идем за Христом
Очень мудро сказано.Посмотрите все на себя(я имею в виду тех,кто смотрит на происходящее у нас,находясь ОЧЕНЬ далеко) - что вы делаете?Сострадаете или судите?Поддерживаете и помогаете(хотя бы тёплым словом) или добиваете свои цинизмом и превозношением?Да,именно превозношением.Люди,берущие на себя смелость разглагольствовать о состоянии христиан на Украине и о том,что с ними будет после этих Божьих судов,слишком много на себя берут,а самое опасное для вас то,что вы почему-то возомнили,что раз в ваших странах войны сейчас нет,то вы значит в лучшем положении перед Господом и не заслуживаете таких наказаний,какие терпит сейчас Украина.Это вам нужно покаяться в гордыне,а не цепляться к словам."Не будь слишком строг,и не выставляй себя слишком мудрым;зачем тебе губить себя?"(Екклесиаст,7:16)
Понравилось: 
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
30.09.2015 9:51
WovanMol
еще сложней все с Донбассом. потому что до сих пор не понятно, кто там воюет. многие говорят, что "российская армия". но вы не представляете, что такое российская армия. да, у нас в армии бардак. не спорю. но вы сравните эффективность действий СССР в Афганистане и Югославии, России в Таджикистане и Абхазии, НАТО в Югославии, Сирии, Ливии, Египте, Афганистане. вы увидите удручающую картину. армии НАТО на два порядка уступают армиям РФ и СССР. а теперь представьте, что сделали бы войска РФ с ВСУ. 

Вот прекрасный пример того как промывают мозги в России. Собственно ничего нового все те же грабли. Помнится песню " От тайги до британских морей красная армия всех сильней". Мы уже это видели и не раз. Видели как она беспомощно отступала до Волги, как ценой миллионных жертв, а не профессионализма удалось избежать катастрофы поражения Мы все так же помним как армия так и не смогла удержать Афганистан.  Именно из за того, что США направили к черноморскому побережью Грузии ракетный крейсер российская армия быстренько отступила и так и не смогла захватить Тбилиси. Если говорить про США (даже не про НАТО), а только про США и Россию то можно сравнить:
1.Численность действующих военных США 1 400 000 и столь ко же в активном кадровом резерве. Бюджет армии 689 мрд. в год
2.Численность действующих военных России около 1 000 000. Бюджет армии 64 мрд. в год.
Уровень же технической оснащенности между ними даже нечего сравнивать. Он всегда в пользу США.
Здесь о каком то превосходстве России над США даже говорить нечего.
И это только одна страна, а в НАТО их пока только 28.
Когда же Путину взбрело в голову ляпнуть, что "во второй мировой мы бы и сами справились...".  Это он смелый, когда он воюет с маленькой страной  да еще и без армии, но как только в стране появиться сильная армия тут все быстро меняется. Год назад в Украине не было армии и тогда просто было воевать пусть и гибридной войной, хотя и тогда у обоих сторон потери были велики. Сейчас же цена которую надо будет заплатить за захват Украины несопоставима высока.  Вот теперь мы и посмотрим как вы сами справитесь.
Понравилось: 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
30.09.2015 15:36
Мишель
Наши лидеры и наши олигархи не вызывают у нас такой рабский восторг, какой вызывают у вас ваши.

Могу описать реальное положение дел. А оно таково, что политику по Крыму и Донбассу сейчас поддерживает большинство населения РФ, но какого-то особого патриотического подъема я не наблюдала (политический пиар - это для телевизора). Людям не нравится экономическая политика правительства, коррупция... И 80% тоже, думаю, нарисовали. Но, пока все помнят Горбачева с Ельциным и "лихие" 90-е, вряд ли кто-то что-то захочет менять. Это позиция населения, а что касается христиан, я не заглядываю им в души, но знаю, что они, как правило, далеки от политики. Есть те, которые приняли в своих домах беженцев. А они рассказывали, как солдаты ВСУ "защищали" их от сепаратистов, и еще, что зверства творят представители обеих сторон. О моей подруге и ее семье из Макеевки у меня давно нет никаких сведений. Что касается моей позиции, я не голосую примерно с 2000-х годов.
Понравилось: 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
30.09.2015 15:39
Юлия Н.
Лев Толстой был ОЧЕНЬ мудрым человеком и талантищем - это бесспорно,но он так и не стал истинным христианином(хотя и искал Бога всю жизнь).В конце своих поисков он полностью разочаровался в христианстве,по-этому его мнение не является ДЛЯ ХРИСТИАН  априори истинным.

Все верно, и я про то же. Лучше цитировать Библию, а не ссылаться на мнение неких "мудрых" людей.
Понравилось: 
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
30.09.2015 16:25
udal
Есть те, которые приняли в своих домах беженцев. А они рассказывали, как солдаты ВСУ "защищали" их от сепаратистов,
Вот, даже есть этому документальное подтверждение.
1. http://www.youtube.com/watch?v=E2wgg0cKZ5Y

2. http://www.youtube.com/watch?v=LeUG03_V-tQ
Сообщение отредактировал Мишель - 30.09.2015 16:33
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
30.09.2015 19:37
Мишель
Вот, даже есть этому документальное подтверждение.

Возможно, с моей стороны было неуместно писать в тему "власть от Бога" в то время, когда люди в Украине испытывают боль.
Сообщение отредактировал udal - 30.09.2015 19:37
Понравилось: 
Allina
Зарегистрирован: 14.07.2014 Откуда: Россия Сообщения: 129
30.09.2015 20:07
Скажу, что страна ваша является и моей страной, я сама украинка, все школьные годы там прошли и родственников у нас настолько много осталось, что не понаслышке рассуждаю, но я за то, чтобы никаким сторонам не грешить в словах, хотя бы,"гневаясь, не согрешайте". Реакция ВСЕХ знакомых мне верующих-это молитва и слезы, также мы ВСЯЧЕСКИ пресекаем друг друга принимать в политике ту или иную сторону, поэтому я имею в виду , что, ожесточенно что-то отстаивая, мы принимаем для себя духов злобы, а это опасно тем, что теряется спасение (имею в виду обе стороны, состоящие в полемике).Насчет обличений-если нет любви в момент обличения, то лучше промолчать-"не многие делайтесь учителями"Если мы, верующие, проявим здесь, на земле,любовь друг к другу, то есть шанс попасть к Господу и там пообщаться в том же духе .Поэтому для Божьих детей НЕ ПОЗВОЛИТЕЛЬНЫ никакие резкие политизированные высказывания, если мы не хотим ПОТЕРЯТЬ спасение.
Понравилось: 
Bogatir
Зарегистрирован: 14.08.2015 Откуда: Украина Сообщения: 111
30.09.2015 21:48
Allina
"не многие делайтесь учителями"

Замечательный совет!
Я сам придерживаюсь мнения что существует такая проблема в христианском сообществе, многие хотят стать учителями, хотя их никто об этом не просит, и не многие хотят учиться, понимать, признавать...
 Чего уж, греха таить, сам на этом часто попадаюсь.
Понравилось: 
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
30.09.2015 22:27
Allina
ВСЯЧЕСКИ пресекаем друг друга принимать в политике ту или иную сторону
Вы лучше не пресекайте, а ответьте друг другу на единственный вопрос, что делают росийские бандиты и солдаты в Украине? 
Allina
Поэтому для Божьих детей НЕ ПОЗВОЛИТЕЛЬНЫ никакие резкие политизированные высказывания, если мы не хотим ПОТЕРЯТЬ спасение.
Вы духовно больны. О какой политике вы всё время твердите? Нерон тысячами уничтожал христиан, Гитлер уничтожал евреев сотнями тысяч, Сталин заморил голодом 11 миллионов человек, одержимый карлик развязал войну с братским народом, и лжет что он тут не при чём - всё это вы называете политикой... Вы что, призываете нас проявлять к этим человекоубийцам толерантность? Божью концепцию - "не суди" вы применяете к негодяям. Или путин по вашему не негодяй? Он мудрый политик. Вы думаете, что у этих одержимых и у одержимого путина был шанс покаяться? Ошибаетесь. Есть такое библейское понятие - люди с сожженной совестью - для них покаяние невозможно.  Когда насильник  придет в ваш дом не забудьте о ваших советах. 
Сообщение отредактировал Мишель - 30.09.2015 23:00
Понравилось: 
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
01.10.2015 0:13
Allina
Скажу, что страна ваша является и моей страной, я сама украинка, все школьные годы там прошли и родственников у нас настолько много осталось, что не понаслышке рассуждаю, но я за то, чтобы никаким сторонам не грешить в словах, хотя бы,"гневаясь, не согрешайте". Реакция ВСЕХ знакомых мне верующих-это молитва и слезы, также мы ВСЯЧЕСКИ пресекаем друг друга принимать в политике ту или иную сторону, поэтому я имею в виду , что, ожесточенно что-то отстаивая, мы принимаем для себя духов злобы, а это опасно тем, что теряется спасение (имею в виду обе стороны, состоящие в полемике).Насчет обличений-если нет любви в момент обличения, то лучше промолчать-"не многие делайтесь учителями"Если мы, верующие, проявим здесь, на земле,любовь друг к другу, то есть шанс попасть к Господу и там пообщаться в том же духе .Поэтому для Божьих детей НЕ ПОЗВОЛИТЕЛЬНЫ никакие резкие политизированные высказывания, если мы не хотим ПОТЕРЯТЬ спасение.

Удивительно, какая у вас в голове каша.
Вы Библию читаете?
А если и читаете, то что вы там видите?

Вот рекомендую:
http://valery-g-k.livejournal.com/17231.html

Это статья о том, можем ли мы судить или нет.

Мы вполне можем давать оценку тем, кто согрешает, как делали апостолы, Иисус, Иоанн Креститель.
Мы можем и должны обличать грех.
И в делах человека, и государства.

Это православие вкладывает в сознание своей пастве, что судить и обличать нельзя.  Православный клир этого очень боится. Есть чего.
А как вам это? В устах апостола Петра.

2-е Петра 2:22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

Как это было сказано? С любовью или без?

Или вот это.

К Титу 1:12 Из них же самих один стихотворец сказал: `Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые'.

А вот это как?

К Галатам 5:12 О, если бы удалены были возмущающие вас!

Это неправильный перевод. Точный перевод вот такой:

К Галатам 5:12 ...Должно, чтобы оскопили себя приводящие в беспорядок вас.
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
01.10.2015 7:32
udal
Могу описать реальное положение дел. А оно таково, что политику по Крыму и Донбассу сейчас поддерживает большинство населения РФ
Как вы считаете это правильно или нет, и каково отношение к этому христиан?
1. Они одобряют. 2. Не одобряют. 3. Равнодушны. Их царство на небе.
По моим наблюдениям, христиан одобряющих действия путина, такой же процент как и в целом по стране.

Притчи 6:16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
Притчи 6:17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
Притчи 6:18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
Притчи 6:19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.

Найдите хотя-бы одно из перечисленного что не подходило бы к путину. Будьте объективны, и не обобщайте фразами - все такие, или весь мир лежит во зле.
Если он подходит под каждый пункт, то скажите как к нему должны относится христиане в своем сердце? 
Сообщение отредактировал Мишель - 01.10.2015 21:50
Понравилось: 
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
01.10.2015 9:19
udal
а что касается христиан, я не заглядываю им в души, но знаю, что они, как правило, далеки от политики.

На словах может и далеки, но не на деле ой как поддерживают аж из штанов выпрыгивают.

Страницы: <<123...67[8]910...171819>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua