Разное

Витэк

Грех можно еще охарактеризовать как отсутствие Любви = ненависть.

Мне думается, отсутствие любви - это равнодушие.
Псалтирь 96:10 Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их.
Правда, это не относится к теме греха, а к теме чувств и побуждений.

Bogatir

Для того чтобы более точно понимать о чем речь, я специально поискал соответствующие стихи, в разных переводах. И на основании изученного сделал однозначный вывод:  Власть как способность управлять человеком и изменять его есть только у Бога и у дьявола (с позволения человека).   Власть как правительственная система управления государством (т.е. право составления законов, жизненных укладов, политических направлений) изначально была прерогативой Бога, как Царя, но люди захотели жить в своем царстве, не неся ответственности напрямую, и Бог позволил им это.

неполные выводы. вы с историей знакомы? советую к истории относиться очень серьезно. власть, это способность заставлять кого-то или что-то делать нечто, нужно обладающему властью. чем больше власти, тем сильней способность заставлять. именно от это и произошло слово "власть" в смысле правительство. а теперь примените это к Богу. 

что может президент? может издать указ, который верные ему структуры побегут выполнять. и чем больше у него власти, тем быстрей побегут и лучше исполнят. но как именно исполнять, структуры будут решать самостоятельно. главный мафиози дает команду, и верные ему бандиты бегут ее исполнять. потому что это власть. 

что делает человек, облеченный властью, когда с ним не считаются? применяет силу. потому что во все времена только сила и давала власть. за президентом сила армии и различных структур. за мафиози сила его бригады. и вот вопрос. а какая сила за Богом? и есть ли она? и есть ли Бог? вы спорите о таких серьезных вопросах, а аргументы приводите на уровне ясельной группы детского сада. поймите одно. вы никому и никогда не сможете доказать власть Бога, поэтому что это Его власть, а не ваша. 

теперь к вопросу, всякая ли власть от Бога. вспомните время, когда Рим начал собирать серьезную силу. 5-3 век до нашей эры. время, когда евреи вышли из Вавилона и вернулись в землю отцов. Бог дал Риму власть или его правители и стратеги? если локально, то стратеги и правители. а если глобально, то очевидно, что Бог. легкими вмешательствами. в итоге к моменту появления христианства Рим был готов исполнять волю Божью. 
1) Он построил дороги, чтобы евангелие быстрей разошлось по миру. 
2) Он обеспечил необходимый уровень давления и нагрузок, чтобы христианство развивалось. 

и вот вопрос. это произошло по воле Бога или Бог просто использовал то, что "родилось само собой"? только ведь некоторые пророчества о Мессии были выданы тогда, когда римляне еще защищали стены греческой Трои. Хотя, книга Исайи относится к периоду основания Рима. но на тот момент это была лишь деревня, со всех сторон окруженная могучими врагами. поэтому греки и прибившися к ним латиняне думали не о мировом величии, а о том, как выжить. 

и вот еще вопрос. Если пророчество это озвучивание того, что Бог запланировал, то есть Его воли, то почему Рим достиг величия и силы? это была власть от Бога или от людей? если власть от людей, то каким образом она смогла вписаться в план Божий, который Он озвучил через пророков? ведь для людей не знающих Его, это противоестественно. 

Bogatir

Теперь, что касается выражения "от Бога": Есть то, что Бог хочет, и есть то, чему позволяет быть, и это могут быть абсолютно противоположенные вещи. По этому признаку можно разделить степень участия Бога в делах земных, и наконец-то понять кто, о каком Боге говорит, потому что общаясь с некоторыми верующими, я иногда убеждаюсь что мы верим в разных Богов.

конечно в разных. ведь несмотря на то, что все мы читаем одну и ту же библию, каждый видит в ней только часть Бога. маленькую часть. а остальное домысливает сам. а затем либо пытается узнать Бога лучше, и плевать что это разрушит такой приятный и привычный образ Бога, или укрепляет это образ и плевать как и что на самом деле. 

Bogatir

Иисус по моему ясно ответил, что та власть которой как бы обладал Пилат, на самом деле, не его...

Но дана ему свыше. 

Уточню: вы видите разницу, между теми кто наделен властью, и теми, у кого есть возможности?
Ответьте пожалуйста, прежде чем что-то утверждать.

Bogatir

Вы понимаете разницу, между избранными людьми, и между теми кому даются определенные возможности, и то, только на время? Саул тоже пророчествовал, но пророком не был, да и ослица кажется, где-то говорила, но так ослицей и осталась...

избранными кем и для чего? с одной стороны ребенок с пистолетом может считать себя правителем. ведь пистолет заставляет людей делать то, чего они не хотят. с другой стороны даже Путин и Обама, даже те, кто ими управляет, на самом деле мало на что могут повлиять. Они не могут сделать больного здоровым, а мертвого живым. они даже не могут заставить человека думать и чувствовать так, как им хочется. поступать определенным образом могут заставить. затем человек умрет, и вся их власть над ним исчезнет. То же самое и с пророками. у них нет своей власти. они лишь посредники, которые приносят слово от Бога. а с другой стороны у них огромная своя власть, потому что они знают Бога, понимают Его цели и желания, Его отношение и поэтому получают власть над многими силами. Но не над людьми. 

Bogatir

То что Пилат решил что ему дана власть, это его личные заблуждения, а Иисус по моему ясно ответил, что та власть которой как бы обладал Пилат, на самом деле, не его...

смотря откуда смотреть. 

Bogatir

Он тут сам как исполнитель, и Христос прежде всего смиряется под реального обладателя власти.

и какой отсюда практический вывод? как это можно применить в обычной жизни? 

Bogatir

WovanMol как это можно применить в обычной жизни?  В реальной жизни те, кто в рабстве (под чей-то властью), не несут ответственности за то что с ними происходит (что они делают). Так и мы христиане отдаем себя в рабство Христу, и Он уже в ответе за нас. "...Раньше мы были рабами греха..." И в том месте писания (про Пилата) Иисус "избавил" его не только власти, но и ответственности.

то есть делай что хочу, все равно крайним не будешь? 

Bogatir

В какой-то мере мы хотим того, чего хочет наш Бог!

вот именно. в какой-то мере. я вам даже больше скажу. в какой-то мере даже неверующие хотят того же, чего хочет Бог. 

Bogatir

Ведь многие замечали, как меняются желания, после покаяния. Если до этого, мы исполняли желания плоти, то когда Иисус дает нам свободу, то мы ЕСТЕСТВЕННО начинаем делать то, чего ХОЧЕТ НАШ ДУХ.

вот только есть маленькая проблемка. незаметная такая. микроскопическая. и убийственная как вирус оспы. как христианину отличить, какие желания правильные, то бишь когда он хочет угодного Богу, а когда неправильные? ведь и то и то желания. зачастую нерациональные, необъяснимые, немотивированные. если делай что хочу... а ну как я вашу жену захочу? ну вот хочу и все. а ну как ваша жена меня захочет? а ну как вы нам мешать станете? это ведь все желания. 

только вы забыли, с чего началось евангелие. с чего началась первая проповедь евангелия? в библии описано, вспоминайте. она началась со слов - "покайтесь". то есть перестаньте делать то, чего хотите. перестаньте делать неправильное. 

Bogatir

В реальной жизни те, кто в рабстве (под чей-то властью), не несут ответственности за то что с ними происходит (что они делают). Так и мы христиане отдаем себя в рабство Христу, и Он уже в ответе за нас.

Еще как несут. Попробуй раб не сделать то, что ему сказали, сразу понесет ответственность.

Bogatir

И в том месте писания (про Пилата) Иисус "избавил" его не только власти, но и ответственности.

Не избавил Иисус Пилата ни от власти, ни от ответственности.

От Иоанна 19:11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.

Т.е. у Пилата оставалась и власть принять то или иное решение, и грех, хотя и меньший, чем у иудейских религиозных руководителей, потому что он смалодушничал, а должен был судить по справедливости.

Притчи 16:12 Мерзость для царей - дело беззаконное, потому что правдою утверждается престол.

А это уже к вопросу о власти.