Разное

WovanMol

правда в другом. кто бы не начал эту войну, правда в том, чтобы даже в этих условиях поступать по словам Христа. то есть не искать виноватых, а помогать нуждающимся. ведь Иисус именно так и поступал. хотя, если Он для вас не пример, то ищите свою правду. а то вдруг окажется, что Христа и не было никогда, а ваша правда была? только я верю Ему. а чему верите вы, это ваше дело.

Как интересно. Иисус не искал виновных? А 23 глава Ев. от Матф. - Это что. Семь раз "горе" это кому адресовано? Невиновным?

А эти слова кому адресованы?

От Матфея 21:43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
От Матфея 21:44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
От Матфея 21:45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
От Матфея 21:46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

Иисус действительно не искал виновных по одной простой причине: Он их знал. Он их знал и обличал.

"помогать нуждающимся". Это звучит благозвучно. Только напомню, что Иисус кормил нуждающихся хлебом только два раза за три года Своего служения. Не считая того, когда угостил учеников рыбой.
А после кормления хлебом еще и упрекнул нуждающихся.

Так что "помогать нуждающимся" не так уж и однозначно.

WovanMol

то есть, если политик развязал войну в своей стране, это нормально, для того ему и власть дана?

Вам там в росии наверное виднее. Всё вы про всех знаете и всегда вы правы.

WovanMol

то фактов, неопровержимо подтверждающих причастность к войне на Донбассе Путина, я лично не вижу. а вам факты и не нужны, потому что вы уже НАЗНАЧИЛИ его виноватым.

Да вы факты и не ищите. Вас вполне устраивает ваша позиция. Только я не могу понять, как это увязывается с христианством? Ваша страна убивает моих соотечественников на нашей земле, а вы считаете нас в этом виноватыми. Кто агрессор? Мы к вам не приходили с войной.

WovanMol

только видите ли какая проблема. пьяный водитель ответит за совершенное им. даже если его не посадят. но вы-то не довольствуетесь тем, что Бог (когда-то) накажет его. вам важно, чтобы это произошло обязательно. а то, что Бог может по каким-то причинам этого водителя простить, до вас не доходит.

Бог прощает вину, но не освобождает от ответственности. Читайте Библию.

WovanMol

я понимаю, вы ведь не верите что Бог есть, а вам не страшно? вы не боитесь того, что Он на самом деле есть?

Это выражение вас очень ярко характеризует. Я вот не пойму для чего вы зарегистрировались на христианском форуме? Философствовать и вешать ярлыки? Вы же да же не понимаете о чем тут идет речь, всё время скатываетесь на политику и фарисейскую философию.
Мне не важно прав ваш царь или нет, пусть он несет ответ перед Богом и вами, мне важно что бы он ушел с нашей земли и перестал сеять ложь, зло и убийство... 

WovanMol

выходит, вы Бог? не знал. или вы настолько не верите, что Он есть, что так спокойно подгоняете Его правду под свои желания?

Правда одна. 2х2=4 это правда, если кто-то будет доказывать обратное он будет говорить неправду.  Днепр впадает в Чёрное море это тоже правда, а если вы будете заявлять, что он впадает в Баренцево море, или хотя бы малодушно с этим соглашаться, то вы будете стоять на стороне неправды.

WovanMol

я сейчас не оправдываю ни Гитлера, ни Путина, ни Наполеона ни даже Калигулу и прочих. просто я знаю - они могли причинить зло людям Божьим лишь по одной причине - Бог это допустил, потому что это вписывалось в Его планы.

Да, так легче всего переложить ответственность на Бога. А кто же возвысит голос за правду? Правда, в нашем с вами разговоре, заключается в том, что в угоду своим имперским амбициям, или просто от недопонимания или нежелания понять, вы приняли сторону вашего президента, а братьями  во Христе Иисусе пренебрегли. Не знаю даст ли вам Бог в этом покаяние... Тема не о том, что допускает Бог (нам не понятна природа Бога), тема о взаимоотношениях между людьми, о правде и лжи, о добре и зле....

Витэк

Вас раздражает Божье Слово????  Впрочем не удивительно.

Раздражает когда это выражение используют слишком часто и не к месту.
Куда я попал? Один пишет, что я не верю Богу, другой говорит что меня раздражает Слово Божье... Вы отдаете отчет вашим словам? Вы хотя бы понимаете в чём вы меня обвиняете? Воистину: время начаться судам с дома Божьего.

Мишель

WovanMol выходит, вы Бог? не знал. или вы настолько не верите, что Он есть, что так спокойно подгоняете Его правду под свои желания? Правда одна. 2х2=4 это правда, если кто-то будет доказывать обратное он будет говорить неправду.  Днепр впадает в Чёрное море это тоже правда, а если вы будете заявлять, что он впадает в Баренцево море, или хотя бы малодушно с этим соглашаться, то вы будете стоять на стороне неправды.

вот только с людьми и политикой это не проходит. вот вам яркий пример - власовцы сражались за правду или нет? а Колчак? а Деникин? а Юденич? а Наполеон? А Гитлер? а Сталин? ведь с их стороны они сражались за правду, как ее понимали. а со стороны других наоборот. поэтому я и говорю, что такой подход нельзя применять ни к референдуму Крыма, ни тем более к событиям на Донбассе. а знаете почему? потому что правда для любой страны мира одинакова. Если признать, что референдум в Крыму нелигитимен, потому что были нарушения, то придется предъявлять свидетельства нарушений. да такие, какие никакой хитростью не оспоришь. и число этих нарушений должно составлять не меньше четверти населения полуострова. либо придется признать, что референдум нелегетимен, потому что кому-то не понравились результаты. Кстати, именно такой позиции и придерживаются США. и им не приходится изворачиваться и лгать. и такая позиция у них не только по Крыму, а и по Сирии. ведь их представитель заявил, что выборы в Сирии нелигитимны, потому что избрали не того кандидата (Асада). но разве это правда? особенно после всех их слов о правах человека и демократии? 

поэтому вам придется либо признать, что выборы в Крыму нелигитимны, потому что вас не устраивает результат, либо смириться. в первом случае будет ВАШЕЙ правдой, основанной на праве сильного. во втором случае будет просто правдой. если вы выбираете первый вариант, тогда не удивляйтесь, что с вами поступят точно так же. и будут в своем праве и своей правде. если второй вариант, то в чем проблема? какая разница кто и как сделал, главное, как вы поступаете. 

еще сложней все с Донбассом. потому что до сих пор не понятно, кто там воюет. многие говорят, что "российская армия". но вы не представляете, что такое российская армия. да, у нас в армии бардак. не спорю. но вы сравните эффективность действий СССР в Афганистане и Югославии, России в Таджикистане и Абхазии, НАТО в Югославии, Сирии, Ливии, Египте, Афганистане. вы увидите удручающую картину. армии НАТО на два порядка уступают армиям РФ и СССР. а теперь представьте, что сделали бы войска РФ с ВСУ. 

если же там воюют "добровольцы", то эти ребята забесплатно даже в туалет не ходят. возникает вопрос, кто им платит? если речь о правде, то аргумент - я знаю, что платит Путин... сродни воплю из палаты №6. Правда требует доказательств. 

Еще интересней все обстоит с ВСУ. там много кадровых офицеров, прошедших Афганистан в составе армии СССР и их учеников. поэтому воевать как стадо баранов они по определению не могут. а теперь скажите, как называется поведение генштаба ВСУ во время Дебальцевского и Иловайского котлов? вы верите, что на пост министра обороны поставили клинического идиота? вот и я не верю. ну ладно министр, но генералы не могут быть все поголовно идиотами. а во время этих котлов они вели себя как идиоты. и это при том, что в Ираке они вели себя вполне адекватно. какой отсюда вывод? правильно. если кто-то ведет себя как идиот, но идиотом не является, значит, ему это зачем-то нужно. вопрос в том, зачем? скажете, снова Путин виноват? 

Мишель

А кто же возвысит голос за правду? Правда, в нашем с вами разговоре, заключается в том, что в угоду своим имперским амбициям, или просто от недопонимания или нежелания понять, вы приняли сторону вашего президента, а братьями  во Христе Иисусе пренебрегли.

ошибаетесь. правда в нашем с вами разговоре в том, что я не принимаю ничью сторону, а смотрю на факты. а факты таковы - доказательств того, что война на Донбассе оплачена Путиным, нет. доказательств участия российских войск (численностью хотя бы 10 тысяч человек) нет. то, что там бегают российские разведгруппы, это всем понятно. равно как немецкие и американские. фактов, подтверждающих оплату Путиным "российских наемников" нет. а вот факты странного поведения руководства ВСУ есть и очень много. 

Мишель

а братьями  во Христе Иисусе пренебрегли.

и кем, интересно, я пренебрег? поясните пожалуйста. и как именно я пренебрег. а то вы тут говорили о правде, вот и поступите по правде - приведите доказательства. и посмотрим на результат. 

Мишель

quote user="Витэк"]Вас раздражает Божье Слово????  Впрочем не удивительно.

Раздражает когда это выражение используют слишком часто и не к месту.
Куда я попал? Один пишет, что я не верю Богу, другой говорит что меня раздражает Слово Божье... Вы отдаете отчет вашим словам?[/quote]а как вы хотели? ребята же не боятся, что за слова придется отвечать. и не боятся, что написанное в библии окажется правдой. поэтому и не видят ничего плохого в том, чтобы пытаться манипулировать людьми с помощью библии. какая разница на чем лоха разводить, главное ведь результат. 

Мишель

Вы хотя бы понимаете в чём вы меня обвиняете?

вы же сами ответ знаете. помните - прости им, потому что они не ведают, что творят. 

Мишель

Воистину: время начаться судам с дома Божьего

и при чем тут Дом Божий? то, что человек называет себя христианином, ходит в церковь, дает десятину, молится и читает библию, еще не причисляет его к Дому Божьему. ведь именно об этом Иисус и говорил - по плодам их узнаете их. 

WovanMol

перечитайте. может увидите, где такое написано.

Корнилий жил в миру?  Насмешили.....