Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Разное

Автор
Тема:
Bogatir
Зарегистрирован: 14.08.2015 Откуда: Украина Сообщения: 111
15.09.2015 21:36
Вчера с одним братом очень горячо не сошлись во мнении, всякая ли власть от Бога, а точнее, он утверждал что президент избран Богом, так как так якобы сказано в Библии, а я говорил, что это абсурд, потому что президента выбирает народ... Далее мы еще больше углубились в эту тему, в конце концов придя к выводу что это очень актуально сейчас, и стоит подойти к этому посерьезней.
Скажу еще кое-что, многие верующие (в основном россияне) считают что майдан это вмешательство дьявола, и осуждают христиан, в нем хоть как-то участвующих, потому что были якобы нарушены библейские принципы почитания власти. Это я тоже считаю абсурдом, на основании того, что точно так же, можно осудить верующих германии противящихся Гитлеру, протестантов идущих против инквизиции, Иоана критиковавшего Ирода, да и самого Христа сеявшего смуту...
Вообщем не все так однозначно, и в той же Библии очень хорошо отображена реакция Бога, когда его народ впервые захотел иметь над собой правителя. (1Царств:8)
Но конечно это не повод нарушать законы государства в котором живешь, поэтому давайте вместе обсудим это, с любовью. :)
Сообщение отредактировал Bogatir - 16.09.2015 20:49

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]67...171819>>
 Автор  Тема:
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
27.09.2015 11:20
Мишель
А вы эксперт в этом вопросе? Я не берусь судить о духовном состоянии немцев 30-40-х годов, но то, что 70% исповедовало христианство это факт, в отличии от граждан СССР  где государственной религией был атеизм.

Я не эксперт, да и кто, кроме Всевышнего, способен заглянуть в душу каждому человеку, чтобы сделать вывод о духовном состоянии целой страны? (Псалтирь 43:22 ...Ибо Он знает тайны сердца.)

Мишель
Тоже самое сейчас происходит в России

Я с большим доверием относилась бы к Вашим словам, если бы Вы жили в России и смотрели российский телевизор, хотя, конечно, Вы будете горячо возражать. И я вовсе не хочу Вас этим обидеть. Можете ли Вы с уверенностью сказать, что не приветствовали бы Гитлера, если бы жили в Германии в 30-40-х годах? Я - нет. Родившись в СССР, я была октябренком, потом пионеркой, потом комсомолкой, и не верила в Бога.
Понравилось: 
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
27.09.2015 14:24
udal
Я с большим доверием относилась бы к Вашим словам, если бы Вы жили в России и смотрели российский телевизор, хотя, конечно, Вы будете горячо возражать.
Мне не ясен смысл написанного. Можно подробнее?
udal
Можете ли Вы с уверенностью сказать, что не приветствовали бы Гитлера, если бы жили в Германии в 30-40-х годах?
. Не могу..., но думаю, что до 1939 года я бы наверное поддерживал Гитлера, как и большая часть немцев. Если бы Гитлер умер в 1938 году, он бы до сих пор был бы национальным героем. Но это не вяжется с христианством. Если христиане будут надеяться на вождя - они уже не христиане. В России, сейчас, небывалый подъём рабского патриотизма (как и в Германии 30-40-х) фундаментом которого является одержимый карлик. За любым идолом, как вы знаете, стоят бесы. В Украине, в отличии от от России нет такого поклонения, даже в среде тех кто проголосовал за Порошенко. Христианам из РФ не обязательно высказываться против путина, но они должны иметь твердую позицию и всегда стоять на стороне правды ( не на митингах, а в личных взаимоотношениях с Богом).
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
27.09.2015 14:40
Недавно попался вот такой ролик. Лживый и циничный журналист из рашатудей, который своими репортажами промыл мозги не одному российскому гражданину, в том числе и христианину пришел с провокационными вопросами на митинг в Москве. Меня радует то, что в России у меня есть ближние, в библейском смысле этого слова, и очень жаль, что их нет среди некоторых "братьев".http://www.youtube.com/watch?t=16&v=bXv2VPjuWLA
Сообщение отредактировал Мишель - 27.09.2015 14:49
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
27.09.2015 17:48
Мишель
Христианам из РФ не обязательно высказываться против путина, но они должны иметь твердую позицию и всегда стоять на стороне правды ( не на митингах, а в личных взаимоотношениях с Богом).
только правда, она у каждого своя. у вас такая, а у меня другая. так с какой стати я должен поступать вопреки своей вере, совести и пониманию, потому что вы считаете это неправдой? вы же не будете менять позицию, потому что я считаю что вы ошибаетесь? 
Мишель
фундаментом которого является одержимый карлик.
и вы говорите о правде? разве Иисус Себе такое позволял? а вы позволяете. 
Мишель
Если христиане будут надеяться на вождя - они уже не христиане.
а вы христианин? вы, попирающий пример Христа, оскорбляющий власти чужой страны, вы христианин? 
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
27.09.2015 20:49
WovanMol
только правда, она у каждого своя. у вас такая, а у меня другая. так с какой стати я должен поступать вопреки своей вере, совести и пониманию, потому что вы считаете это неправдой? вы же не будете менять позицию, потому что я считаю что вы ошибаетесь?

Я не говорю о своей и вашей правде. Я говорю о правде вообще, о Божьей правде. Это только политики могут называть ложь правдой, а правду ложью. Если Гитлер уничтожал евреев, то не зависимо от политики и национальных симпатий это правда. Время всё расставило на свои места. Если путин развязал войну на Донбассе и украл Крым, то это тоже правда, правда она до вас пока ещё не доходит, вам нужно что бы об этом сказал телевизор или ваш идол. Время всё расставит на свои места. 
Ответьте, не малодушничайте, какая может быть правда на стороне путина, если он всё время лжет. 
Ис.59:4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство;
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
27.09.2015 21:03
Мишель
Если бы Гитлер умер в 1938 году, он бы до сих пор был бы национальным героем. Но это не вяжется с христианством. Если христиане будут надеяться на вождя - они уже не христиане.

А кто доказывал, что немцы в те времена были ревностными христианами? Капелланов и похоронки в пример приводил?

Мишель
В России, сейчас, небывалый подъём рабского патриотизма (как и в Германии 30-40-х) фундаментом которого является одержимый карлик. За любым идолом, как вы знаете, стоят бесы. В Украине, в отличии от от России нет такого поклонения, даже в среде тех кто проголосовал за Порошенко.

Мне интересно обсуждать международное положение только с точки зрения слова Божия. Встал вопрос о том, действительна ли заповедь о покорности властям, когда правит диктатор. Я считаю, что да. Есть те, которые с этим не согласны. Это их право.

Мишель
Христианам из РФ не обязательно высказываться против путина, но они должны иметь твердую позицию и всегда стоять на стороне правды ( не на митингах, а в личных взаимоотношениях с Богом).

К Римлянам 14:4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Тем более в личные взаимоотношения христианина с Богом никто не вправе лезть.
Сообщение отредактировал udal - 27.09.2015 22:14
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
27.09.2015 23:33
udal
А кто доказывал, что немцы в те времена были ревностными христианами? Капелланов и похоронки в пример приводил?
Мамаша! Я ни чего не доказывал. Я сказал, что если христиане надеются на вождя, то они уже не христиане. Но вас это не касается. Надейтесь на кого хотите. Если вы одобряете действия путина (пусть даже косвенно), то вы стоите на стороне зла. Согласны вы с этим или нет, мне всё равно. Примите это как обличение. 
Сообщение отредактировал Мишель - 27.09.2015 23:38
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
28.09.2015 0:10
Мишель
Я не говорю о своей и вашей правде. Я говорю о правде вообще, о Божьей правде.
Мишель
Если путин развязал войну на Донбассе и украл Крым, то это тоже правда
выходит, вы Бог? не знал. или вы настолько не верите, что Он есть, что так спокойно подгоняете Его правду под свои желания? я не буду оправдывать Путина, он не ангел. только ведь Его Сын пошел на смерть не за государства и даже не за территории. а за людей. в том числе за того же самого Путина. я понимаю, вам обидно, вам кажется у вашей страны отрезали два куска, и вы ощущаете себя ограбленным. только при чем тут Божья правда? 
Мишель
Ответьте, не малодушничайте, какая может быть правда на стороне путина, если он всё время лжет.
я вам так скажу. все политики лгут. даже самые честные. просто по каким-то причинам вы на ложь Яценюка, Порошенко, Турчинова, Обамы, Клинтона, Буша глаза закрываете, мол им можно, а Путину такую претензию выдвигаете. и при этом еще и ссылаетесь на Божью правду. 

такой подход только в одном случае применяют - когда именем Бога пытаются манипулировать людьми. но я и за Бога вступаться не буду, Он в этом не нуждается. и если вам ОЧЕНЬ повезет, вы это успеете понять. если нет, ну значит не повезло. совсем. 
Мишель
Время всё расставит на свои места. 
конечно. а знаете, что будет самое обидное? узнать, что Бог на самом деле есть, и что Он на самом деле Бог - единоличный Господин. я сейчас не оправдываю ни Гитлера, ни Путина, ни Наполеона ни даже Калигулу и прочих. просто я знаю - они могли причинить зло людям Божьим лишь по одной причине - Бог это допустил, потому что это вписывалось в Его планы. 

вы не понимаете, что Бог и на Украине тьму допустил, чтобы в ней засиял свет. вы не можете понять, что территории и государства ерунда. сегодня есть, завтра нет. потому что для вас все это более реально чем Бог. а для меня нет. для меня Он более реален. впрочем. в одном вы правы. 
Мишель
Время всё расставит на свои места. 
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
28.09.2015 0:39
WovanMol
я вам так скажу. все политики лгут. даже самые честные. просто по каким-то причинам вы на ложь Яценюка, Порошенко, Турчинова,
Не буду спорить. Но при чем тут украинские политики? Они же не развязывали войну в росии. Наши проблемы это наши внутренние проблемы. У меня нет уважения ни к одному из политиков, ни в росии ни в Украине, начиная с 1917 года.
Если я на белый цвет буду говорить зеленый - то это будет ложь, а иначе как вы это назовете. "Всякая неправда есть ложь".
"Искушениям должно придти, только горе тому через кого они приходят..." Если пьяный водитель сбивает насмерть человека, то эту ситуацию  тоже Бог допустил, но вина будет на водителе, и перед Богом и перед людьми.
Сообщение отредактировал Мишель - 28.09.2015 00:40
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
28.09.2015 2:45
Мишель
udal
А кто доказывал, что немцы в те времена были ревностными христианами? Капелланов и похоронки в пример приводил?
Мамаша! Я ни чего не доказывал. Я сказал, что если христиане надеются на вождя, то они уже не христиане. Но вас это не касается. Надейтесь на кого хотите. Если вы одобряете действия путина (пусть даже косвенно), то вы стоите на стороне зла. Согласны вы с этим или нет, мне всё равно. Примите это как обличение. 

Мишель, Вы - патриот Украины. Ваша задача - распространение роликов определенного содержания, а не Евангелия. А я надеюсь на Вождя и являюсь патриотом другого Царства. Прошу Вас мне больше не отвечать.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
28.09.2015 7:24
Мишель
Но при чем тут украинские политики?
Вы наивный?  Их вина в том, что началась война не намного меньше чем у Путина. Да, не они напали, но в вырывании ямы они принимали активнейшее участие. 
Мишель
Наши проблемы это наши внутренние проблемы.

Не бывает ваших проблем в политике,  проблемы всегда не ваши, другое дело, что решают не ваши проблемы вашими жизнями. 
Мишель
Если я на белый цвет буду говорить зеленый - то это будет ложь, а иначе как вы это назовете. "Всякая неправда есть ложь".

Правда в том, что в россии внушают одно, а в украине другое, и каждый из вас видит то, что   внушают и воспринимает это внушение за правду.  Весь мир во зле, кто этому не верит, тот не христианин. 
Сообщение отредактировал Витэк - 28.09.2015 07:26
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
28.09.2015 8:02
udal
Мишель, Вы - патриот Украины. Ваша задача - распространение роликов определенного содержания, а не Евангелия.
Я не считаю себя патриотом Украины - я обычный гражданин своей страны, в которой сейчас идет война, и гибнут мои соотечественники. За год моего нахождения на форуме я выставил два ролика, так что ваш месседж в мой адрес является клеветой. Но вас это не волнует, вы считаете что ваша отчизна на небе, но вы наверное забыли об участи клеветников? (считайте это моей проповедью Евангелия лично для вас).
udal
А я надеюсь на Вождя и являюсь патриотом другого Царства. Прошу Вас мне больше не отвечать.
Это вам только кажется, что вы патриот другого царства. Вы бывшая гражданка России уехавшая за лучшей жизнью в Германию, и насмотревшаяся, от ностальгии, кремлёвских каналов, и у которой проснулся гордый "патриотический" дух за свою бывшую отчизну. Результат на лицо. Вы уже опустились до клеветы на братьев по вере. Не обманывайте себя, на сегодняшний день ваше царство это путинская росия. Где ваше сердце там и ваше богатство. Возможно поразмыслив, и попросив мудрости у Бога, вы сможете покаяться и вновь обрести правильные взаимоотношения с братьями по вере и с Богом. Очень на это надеюсь. Наша встреча на форуме не случайность - это действия Бога.
Время начаться суду с Дома Божьего... Богу не нужны сектанты и организации поющие Аллилуйя. Бог ждет от нас поклонения в духе и в истине.
Простите за некоторую жесткость в ваш адрес...Благослови вас Господь.
Понравилось: 
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
28.09.2015 8:32
Витэк
Правда в том, что в россии внушают одно, а в украине другое, и каждый из вас видит то, что   внушают и воспринимает это внушение за правду.  Весь мир во зле, кто этому не верит, тот не христианин. 
Я не поддаюсь внушению, по той причине, что, я не смотрю телевизор, и у меня абсолютно нет политических предпочтений ни в Украине ни в России. Люди могут поддаваться внушению - христиане нет. Вы опять начинаете идти по кругу рассказывая о правде с двух сторон. Правда одна, и в Украине она заключается в одном вопросе: кто начал эту войну, и что он говорит по этому поводу? Всё остальное можно не слушать и не читать.  
Ваша фраза "Весь мир лежит во зле", из-за частого употребления начинает раздражать. В мире очень много добродетели, если вы этого не знаете....
http://www.youtube.com/watch?v=HWwBOY2IJZo
Сообщение отредактировал Мишель - 28.09.2015 08:41
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
28.09.2015 9:45
Мишель
Но при чем тут украинские политики? Они же не развязывали войну в росии. Наши проблемы это наши внутренние проблемы. У меня нет уважения ни к одному из политиков, ни в росии ни в Украине, начиная с 1917 года.
то есть, если политик развязал войну в своей стране, это нормально, для того ему и власть дана? а по поводу "развязал войну в чужой стране", то фактов, неопровержимо подтверждающих причастность к войне на Донбассе Путина, я лично не вижу. а вам факты и не нужны, потому что вы уже НАЗНАЧИЛИ его виноватым. 

вопрос лишь, почему? либо вам так проще с себя снять ответственность за происходящее в Украине, либо образ врага помогает вам лучше себя чувствовать, либо еще что-то. 
Мишель
Если пьяный водитель сбивает насмерть человека, то эту ситуацию  тоже Бог допустил, но вина будет на водителе, и перед Богом и перед людьми.
только видите ли какая проблема. пьяный водитель ответит за совершенное им. даже если его не посадят. но вы-то не довольствуетесь тем, что Бог (когда-то) накажет его. вам важно, чтобы это произошло обязательно. а то, что Бог может по каким-то причинам этого водителя простить, до вас не доходит. я понимаю, вы ведь не верите что Бог есть, поэтому все эти слова для вас не всерьез. зато это такая возможность манипулировать религиозными лохами... а вам не страшно? вы не боитесь того, что Он на самом деле есть? 
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
28.09.2015 9:49
Мишель
Я не поддаюсь внушению, по той причине, что, я не смотрю телевизор, и у меня абсолютно нет политических предпочтений ни в Украине ни в России. Люди могут поддаваться внушению - христиане нет.
существует всего две категории людей, которые не поддаются внушению. те, которых ведет Дух Божий и те, которые сами внушают другим. 
Мишель
Правда одна, и в Украине она заключается в одном вопросе: кто начал эту войну, и что он говорит по этому поводу?
правда в другом. кто бы не начал эту войну, правда в том, чтобы даже в этих условиях поступать по словам Христа. то есть не искать виноватых, а помогать нуждающимся. ведь Иисус именно так и поступал. хотя, если Он для вас не пример, то ищите свою правду. а то вдруг окажется, что Христа и не было никогда, а ваша правда была? только я верю Ему. а чему верите вы, это ваше дело. 
Мишель
В мире очень много добродетели, если вы этого не знаете....
конечно много. потому что даже в зле есть добро. все условно. только поможет ли это ВАМ на Его суде? 

Страницы: <<1234[5]67...171819>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua