Разное

Юлия Н.

WovanMol Юлия Н. Allina .Слово нас призывает не увлекаться военными слухами А что делать тем,для кого военные слухи - это вовсе НЕ СЛУХИ? то есть тем, кто находится на передовой и видит, кто в кого стреляет? терпеть. и молиться за обижающих. Ну,что же...надеюсь,Вам предоставится возможность на личном примере это продемонстрировать,чтобы Ваши слова не выглядели сейчас до смешного нелепыми,хотя Вам(и,я вижу,не только Вам) они видимо кажутся очень духовными и умными.

я был миссионером в Чечне. несколько раз был под обстрелом. поэтому знаю, о чем говорю. и видел войну не по телевизору, а в живую. так что мои слова из личного опыта. да и после этого у меня не раз возникал выбор - ненавидеть обидчиков, коих хватало, или поступать по словам Христа.

KVG

WovanMol Юлия Н. Allina .Слово нас призывает не увлекаться военными слухами А что делать тем,для кого военные слухи - это вовсе НЕ СЛУХИ? то есть тем, кто находится на передовой и видит, кто в кого стреляет? терпеть. и молиться за обижающих. ну или продолжать играть в христианство.  WovanMol ну или продолжать играть в христианство ТО есть, всех несогласных с вашим мнением вы обозвали лицемерами. Так кто здесь играется в христианство?  Или я не прав?

не правы. играет человек в христианство или нет, решать ему. мое дело предупредить. а услышит кто, не услышит, не мои заботы. и еще. если ваша совесть говорит, что в у вас все нормально, почему ее задевают мои слова? может, они как раз вызывают резонанс совести, который вы пытаетесь погасить? впрочем, это лишь мое мнение, которое никого ни к чему не обязывает. и тем не менее, я повторяю - можно или поступать по словам Христа и не только не ненавидеть обидчиков и захватчиков, а переживать и молиться за них, а можно ненавидеть их, продолжая играть в христианство. а уж к кому вы относитесь, то вам лучше знать. и знаете, не важно что я о вас скажу, или что вы обо мне. важно что Он скажет, когда вы к Нему придете. 

KVG

WovanMol как вы определяете истинность христиан? По делам.

ну-ну. то есть Бог вашу истинность тоже будет по делам проверять? одна ошибка и в ад? поздравляю. вы сегодня выиграли билет в преисподнюю. у вас есть несколько дней, чтобы отказаться от выигрыша. потом начнется необратимый процесс. 

KVG

И дело не только в том, чтобы определять истинность именно христиан, а в том, чтобы обличать грех.

ага. вопрос лишь в том, обличает ли грех ваша жизнь? я в свое время был ревностным проповедником евангелистом, рвался нести "Слово БОжье", обличать грех и прочее. пока однажды не понял - я говорю людям то, чем сам не живу. и после этого я принял решение, которому следую уже больше 15 лет. пусть сначала люди увидят евангелие в моей жизни, а после этого я отвечу на их вопросы. и вопросы у людей возникают. 

KVG

Тот, кто дал Стефану право обличать религиозных лидеров Иудеи, дал также и всем христианам право обличать грешников в мире.

тяжелый случай. 

KVG

WovanMol Но, как вы применяете к Путину стандарты христианства, при этом демонстративно не применяя их ни к Обаме, ни к Порошенко, ни к Меркель, ни к Турчинову? может, дело-то вовсе не в грехах, а в том, что лично вам не нравится что он делает.  Ни Обама, ни Меркель не вводили войска в Крым.  И ни Порошенко, и ни Турчинов не аннексировали ни Ростовскую область, ни Бурятию, ни Псков или еще какую область РФ.   Но даже если бы Обама отнял у кого-то территорию, то разве это дает право РФ отнимать территории в Украине?  Разве чужим грехом можно оправдать грех Путина?

да вопрос-то в другом. вы лично осудили Обаму за операции в Ливии, Египте и Сирии? если нет, то получается лицемерие. вы осуждаете не грех вообще, а лишь тех, кто покушается на ваше. чем вы тогда от неверующего отличаетесь? и вы еще рветесь обличать грех? вы, который забыл чему учил Иисус? вот уж действительно. обличать других легче, чем правильно поступать самому. 

KVG

А вот здесь проблема РФ и 86% российской "ваты": "Мы боимся". Мы боимся чтобы не было баз НАТО в Крыму и захватываем Крым. Мы боимся бандеровцев и затеяли войну на Донбассе. Мы боимся Игил и полезли в Сирию.  Мы боимся США и нанесем ядерный удар по США. Может проблема не в тех, кого вы считаете своими врагами, а в ваших страхах. Может пора россиянам и их правителям перестать бояться. Может пора перестать быть пуганой вороной? Может пора прекратить воевать по всему миру, сеять по всему миру вражду, коррупцию, лживую пропаганду?

у нас были правители, которые говорили подобное. знаете, чем их правление закончилось? страна чуть не рассыпалась. пенсии и зарплаты платили с задержкой. на дорогах был бандитско-ментовской беспредел. да много чего другого было. потом пришел ваш идейный враг Путин и сумел обуздать это все. 

теперь по поводу Сирии. вы ведь, сдается мне, никогда войну вблизи не видели. вы в армии где служили? я хоть и не служил, но на войну насмотрелся по самое не хочу. поэтому и не считаю плату за мир в Чечне чрезмерной. эта плата все равно дешевле (и намного) чем война. поэтому я понимаю Путина, который воюет с ИГИЛ. и кстати. вы ведь не осудили ни Обаму, ни Меркель, которые санкционировали бомбардировки их позиций. а Путина осуждаете. может, дело-то не в том, что Путин делает, а в том, что вы живете под бременем белого человека а нас читаете черными дикарями? 

Bogatir

Когда я писал и спорил про войну на Донбассе, то только для того, чтобы сохранить свою жизнь и жизнь моих близких, так как надеялся что услышав мнение человека (христианина) живущего непосредственно  в зоне событий, люди изменят свое мнение, и война прекратится.

вы действительно верили, что высказав это все на форуме, остановите войну? 

Bogatir

Кто-то услышал, кто-то нет, но главное, услышал Бог. Все остальное не важно.

вы лучше подумайте, почему Бог это допустил. кто бы ни воевал на Донбассе, без Его позволения это бы ни произошло. и ни Путин, ни Обама, никто другой не смог бы преодолеть Его запрет. но Он позволил. вот что важно. если Он позволил, то для чего-то. 

Bogatir

Дальше, я сделал вывод, что у каждого своя правда, и он боится с ней расстаться, потому что думает что это истина, но именно так, и размышляли фарисеи, казнившие Христа. Они то думали что знают, а Христос пришел к тем, кто понимал, что ничего не знает...

забавно. ведь своя правда была и у Христа, и у апостолов и первых христиан. и они подобно фарисеям, от нее не отказались. так может проблема не в своей правде и комфортности, а в том, насколько своя правда Его правде соответствует? 

Игнат

Какое ИГИЛ имеет к нам отношение ?

а вы видели, кому и на что я отвечал? вот и подумайте, какое. 

WovanMol

KVG Тот, кто дал Стефану право обличать религиозных лидеров Иудеи, дал также и всем христианам право обличать грешников в мире. тяжелый случай.  KVG WovanMol Но, как вы применяете к Путину стандарты христианства, при этом демонстративно не применяя их ни к Обаме, ни к Порошенко, ни к Меркель, ни к Турчинову? может, дело-то вовсе не в грехах, а в том, что лично вам не нравится что он делает.  Ни Обама, ни Меркель не вводили войска в Крым.  И ни Порошенко, и ни Турчинов не аннексировали ни Ростовскую область, ни Бурятию, ни Псков или еще какую область РФ.   Но даже если бы Обама отнял у кого-то территорию, то разве это дает право РФ отнимать территории в Украине?  Разве чужим грехом можно оправдать грех Путина? да вопрос-то в другом. вы лично осудили Обаму за операции в Ливии, Египте и Сирии? если нет, то получается лицемерие. вы осуждаете не грех вообще, а лишь тех, кто покушается на ваше. чем вы тогда от неверующего отличаетесь? и вы еще рветесь обличать грех? вы, который забыл чему учил Иисус? вот уж действительно. обличать других легче, чем правильно поступать самому.  KVG А вот здесь проблема РФ и 86% российской "ваты": "Мы боимся". Мы боимся чтобы не было баз НАТО в Крыму и захватываем Крым. Мы боимся бандеровцев и затеяли войну на Донбассе. Мы боимся Игил и полезли в Сирию.  Мы боимся США и нанесем ядерный удар по США. Может проблема не в тех, кого вы считаете своими врагами, а в ваших страхах. Может пора россиянам и их правителям перестать бояться. Может пора перестать быть пуганой вороной? Может пора прекратить воевать по всему миру, сеять по всему миру вражду, коррупцию, лживую пропаганду? у нас были правители, которые говорили подобное. знаете, чем их правление закончилось? страна чуть не рассыпалась. пенсии и зарплаты платили с задержкой. на дорогах был бандитско-ментовской беспредел. да много чего другого было. потом пришел ваш идейный враг Путин и сумел обуздать это все.  теперь по поводу Сирии. вы ведь, сдается мне, никогда войну вблизи не видели. вы в армии где служили? я хоть и не служил, но на войну насмотрелся по самое не хочу. поэтому и не считаю плату за мир в Чечне чрезмерной. эта плата все равно дешевле (и намного) чем война. поэтому я понимаю Путина, который воюет с ИГИЛ. и кстати. вы ведь не осудили ни Обаму, ни Меркель, которые санкционировали бомбардировки их позиций. а Путина осуждаете. может, дело-то не в том, что Путин делает, а в том, что вы живете под бременем белого человека а нас читаете черными дикарями?

Ну да, конечно, войну мы не видели. Осколки от мин в стене над подъездом.
Не желаю вам так не видеть. Это во-первых.

А во вторых. Не может быть никакой платы за мир кровью. Это не христианство. Это бесовство.

А в общем, никакие ваши слова не подтверждаются Новым Заветом, Учением Христа.
Все это только ваше "Я так думаю".
Фантазии.
Более того, такое впечатление, как будто слышишь первый канал российского телевидения.
Мне совсем не интересно разговаривать с телевизором. У меня с головой все в порядке.

KVG

как вы определяете истинность христиан?

По делам[/quote]

Я извиняюсь, но меня заинтересовал ваш диалог, в котором как мне кажется, ваш ответ не соответствует вопросу.
Как я понимаю, в местах писания, приведенных ниже, речь идет не о христианах, а о людях вообщем. А там где говорится, о судах, вообще не в тему, потому что есть такое "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
(Иоан.5:24)
И вообще воздаяние по делам, не подразумевает различие по вероисповеданию, то есть, кто-то заслужит меньшую награду, а кто-то получит большую, но все они будут в Царстве Божьем, а может и наоборот...
 Но в Библии есть все-таки места, где Господь отделяет своих от других, но не по делам...

KVG

Разве в связи с пришествием Иисуса Христа будет несколько судов? Суд будет один.

Я не сильный теолог, но знаю, что суд будет не один. Это не значит что кого-то будут судить дважды, но вот некоторые места об этом говорящие: “Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.” (1Кор.11:32)
“А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.” (Рим.14:10).

Bogatir

KVG Разве в связи с пришествием Иисуса Христа будет несколько судов? Суд будет один. Я не сильный теолог, но знаю, что суд будет не один. Это не значит что кого-то будут судить дважды, но вот некоторые места об этом говорящие: “Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.” (1Кор.11:32) “А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.” (Рим.14:10).

Подчеркиваю: суд в связи с пришествием Христа:

Откровение 20:11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
Откровение 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Откровение 20:13,14 "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая."
Это говорит о том, что будет Суд на котором, часть людей будет отправлена в ад, но христиан на этом Суде не будет согласно (Иоан.5:24)
"Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
Но все же, христиане будут осуждены самим Христом  (Рим.14:10) “А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов." и (Рим. 14:12) "И так каждый из нас за себя даст отчет Богу..."
Будет два суда, на одном будут судиться те, кто выбрал ад, на другом - христиане. На одном будут распределяться меры страданий, на другом, раздаваться награды.

Витэк

Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.

Более точный перевод: "Не имеешь ты власти против Меня, если (потому что) не дано тебе свыше" перевод с греческого (на котором написано Евангелие)
Заметили как поменялся смысл?
Далее включаем логику и учитываем другие места (луки 23:20) "Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса"
Пилат хотел отпустить Христа, но не отпустил, почему? Потому что не имел власти над происходящим, что и дал ему понять Христос, отвечая на вопрос. 
И вообще как-то абсурдно думать, что над Христом кто-то имел власть без Его согласия, потому что Он часто подчеркивает, что это Его выбор, что Он сам выбрал свой путь.

WovanMol

все равно это ничего не изменило

Не все но изменило, и очень сильно.

WovanMol

ведь своя правда была и у Христа

какая правда была у Христа, от которой Он мог отказаться? Христос сам и есть Истина! Как Он мог отказаться от себя?!

WovanMol

с чего вы взяли. что ваша правда соответствует истине?

А где я подобное утверждал?