Библия, толкование и вера

Уверовавший

Теокоммунист Во первых, ты свободу выбора понимаешь по мирскому, по рабски, по сатанински - делай что в голову взбредёт, и никаких последствий.  Ну не надо путать мое понятие, со своими выводами о моих понятиях.

Ты утверждал, что любовь исключает свободу. То есть, раз любящему не взбредает в голову сделать зло, значит у него нет свободы.
Значит свобода для тебя только в делании зла. И при том без негативных, для делающего зло, последствий. Иначе это опять не свобода.

Уверовавший

Теокоммунист Во вторых, ты, как мирской, не можешь понять, как же Бог может всё знать наперёд, если у человека есть свобода выбора? То есть, мирской по твоему каждый, кто не соглашается с твоим пониманием истины?

Мирским является всякое толкование Библии, прямо или косвенно обвиняющее Бога во зле.

Уверовавший

Теокоммунист В третьих, ты отрицаешь свободу выбора у Бога. Который однако, по каким-то непонятным причинам, дал свободу выбора одному единственному херувиму. Зная заранее что тот станет сатаной. Значит у херувима тоже не было никакой свободы выбора.  И опять мы у первого пункта: что такое свобода выбора, а верней свободная воля?  Свобода глазами Бога А в четвертых, вам надо всего лишь внимательно перечитать, что я вам писал по этому поводу.

Ты лучше 100 раз перечитай мою ссылку, может когда-нибудь дойдёт Божье понимание свободы.
А в твоей писанине одна глупость.

Уверовавший

Теокоммунист Но Бог предупредил, что христианство будет народом без смысла, без разума. Второзаконие 32:21 они раздражили Меня не богом, суетными своими огорчили Меня: и Я раздражу их не народом, народом бессмысленным огорчу их; Вот очередное, неверное понимание написанного,- Бог не говорил что христианство будет народом без смысла, Бог сказал что языческий мир, народы будучи бессмысленными признают Бога и этим огорчат вас.

Опять глупость, и противоречие Библии.
Пётр, Духом Святым, отнёс это место к христианам.

1-е Петра 2:10 некогда не народ, а ныне народ Божий; ...

Во дни Моисея они были не народом - как народ они ещё не существовали.
А потом, после Христа, этот народ появился. Который, своим толкованием еврейских священных Писаний, раздражает и огорчает евреев.

Уверовавший

Теокоммунист Этим народом является христианство. 1-е Петра 2:10 некогда не народ, а ныне народ Божий; ...  Шедевр глупости, - Божий народ, народ бессмысленный. Ох и выводы в головах у некоторых!!!

Исаия 42:19 Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как вестник Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?

Иеремия 4:22 Это оттого, что народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смысла; они умны на зло, но добра делать не умеют.

Уверовавший

Вы конечно, себя исключили из бессмысленных толкователей Писания, да?

Когда-то был таким же глупым. Постепенно освобождаюсь. 

Уверовавший

Теокоммунист Знают лучше чем ты. Я по крайней мере свободно владею двумя языками. На одном из которых много переводов Библии. И потому могу сравнить. Еще как минимум надо быть добрым, ибо -  Прит.28:5 Злые люди не разумеют справедливости, а ищущие Господа разумеют все.

А добрыми нас делает Бог во Христе. Раньше же никто из нас добрым не был, что бы он о себе ни воображал.

К Титу 3:3 Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
К Титу 3:4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
К Титу 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
К Титу 3:6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
К Титу 3:7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.

Я здесь уже неоднократно расказывал, как Бог меня изменил (сделал добрым).
А вот как было с тобой?

Уверовавший

Да и понимание Писания не зависит от образования, а от готовности платить цену не советуясь с плотью и кровью, и от жажды познания правды. Много факторов влияющих на приоритет в понимании истины, и образование не играет тут ключевых ролей.

В первую очередь, Христос, воскресший из мёртвых!, открывает наш ум к уразумению Писаний.

От Луки 24:25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
От Луки 24:26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
От Луки 24:27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

От Луки 24:44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
От Луки 24:45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
От Луки 24:46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
От Луки 24:47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.

Нужна встреча с Воскресшим. Только Он открывает наш ум к уразумению Писаний.
А без встречи с Воскресшим всё наше умствование о Писании плотское, мирское.

Теокоммунист

А добрыми нас делает Бог во Христе. Раньше же никто из нас добрым не был, что бы он о себе ни воображал.

Добрыми нас создал Бог, а в Эдеме всё доброе было блокировано диаволом, но суть наша не изменилась.

Теокоммунист

Я здесь уже неоднократно расказывал, как Бог меня изменил (сделал добрым). А вот как было с тобой?

Я правильно понимаю, что до уверования когда Бог вас начал делать добрым, вы нуждающемуся отказывали в помощи?

Теокоммунист

Нужна встреча с Воскресшим. Только Он открывает наш ум к уразумению Писаний. А без встречи с Воскресшим всё наше умствование о Писании плотское, мирское.

Аминь.

странник

Я СПРОСИЛ ВАС НЕ О ТОМ КАКИЕ ДЕЛА ДЕЛАЛ В СУББОТУ ХРИСТОС И НЕ О ВЫВОДАХ КОТОРЫЕ ВЫ ИЗ ЭТОГО СДЕЛАЛИ ,А О ТОМ,ГДЕ НАПИСАНО В ЕГО УЧЕНИИ,ЧТО ОН "ОТМЕНИЛ  СУББОТУ"?!

Коль вы мои примеры не поняли, то вот вам цитата, говорящая что закон упразднен, а следовательно и заповедь закона о субботе тоже.---Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. 

Теокоммунист

Уверовавший Под свободой выбора я понимаю, что один и тот же хозяин выбора может выбрать зло, по своему хотению, а может выбрать добро, по своему хотению. То есть, он сам по себе аморален. Не имеет понятия о добре и зле. Ибо где есть понятие о добре и зле, там обязательно есть и мораль.

Нет, ровно то что я сказал.

Теокоммунист

Но после вкушение запретного плода человек стал как боги, зная добро и зло. Значит Бог знает и добро и зло. Имеет своё представление о них. И имеет свою мораль.Уже противоречие к первому утверждению.

Это не я противоречу, это ваши выводы конфликтуют между собой.

Теокоммунист

По отношению к Богу зло понятие относительное. И родитель, делая ребёнку прививку, причиняет ему зло, с точки зрения ребёнка.

Я нигде ни словом не обмолвился что Бог не может причинить боли, я говорю то, что Бог не мыслит зла, и не может ненавидеть Свое творение.

Теокоммунист

Приписав всё зло сатане-херувиму, которого Бог подставил, дав ему свободу выбора, зная заранее, что тот употребит её во зло.

То что Бог знает что дав свободу может возникнуть зло, это одно, а то что Он не причастен к этому это другое. Виновата ли женщина что рождает человека в мир, мир полный опасности и горя?

Теокоммунист

Это ссылка на пророчество. Как и следующее: 1-е Петра 2:10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. Осия 2:23 И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: `ты Мой народ', а он скажет: `Ты мой Бог!'

Только к разговору о тупости народа, это не имеет отношения.

Теокоммунист

Христиан, как народа, не было.

Я же вам привел пример народа Божия Израиль и язычников как остальные народы. А вы мне в ответ,- христиан как народа не было, христиан как народа не было и в Израиле, который был народом Божьим. К чему сия словесная перепалка?

Теокоммунист

Если здесь Бог говорит, что у Его народа нет смысла, а в том месте Бог говорит, что народом бессмысленным раздражит Израиль, значит у христианства, нового народа Божия, нет смысла.

Надо добавлять при этом,- ИМХО, то есть, по моему мнению.

Теокоммунист

Очень просто - Бог пошёл нам навстречу. От Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Но дальше мы должны возрастать в познании. Ибо Бог не хочет, чтоб мы оставались глупыми.

Опять неувязочка, если все глупые но Бог идет к ним навстречу, то почему одни Его принимают, а другие нет? Значит одни все таки не глупые, и вот к ним Бог благоволит, а к глупым нет.

Уверовавший

странник Я СПРОСИЛ ВАС НЕ О ТОМ КАКИЕ ДЕЛА ДЕЛАЛ В СУББОТУ ХРИСТОС И НЕ О ВЫВОДАХ КОТОРЫЕ ВЫ ИЗ ЭТОГО СДЕЛАЛИ ,А О ТОМ,ГДЕ НАПИСАНО В ЕГО УЧЕНИИ,ЧТО ОН "ОТМЕНИЛ  СУББОТУ"?! Коль вы мои примеры не поняли, то вот вам цитата, говорящая что закон упразднен, а следовательно и заповедь закона о субботе тоже.---Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Жду ответа на мой вопрос!:Я СПРОСИЛ ВАС НЕ О ТОМ КАКИЕ ДЕЛА ДЕЛАЛ В СУББОТУ ХРИСТОС И НЕ О ВЫВОДАХ КОТОРЫЕ ВЫ ИЗ ЭТОГО СДЕЛАЛИ ,А О ТОМ,ГДЕ НАПИСАНО В ЕГО УЧЕНИИ,ЧТО ОН "ОТМЕНИЛ  СУББОТУ"?!

И еще пожалуйста на вот этот:Христос по вашему "отменил" и вот эти законы?:

 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

 Не убивай.

 Не прелюбодействуй.

 Не кради.

 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 

  Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ни всего, что есть у ближнего твоего.
(Втор.5:16-21)

странник

Жду ответа на мой вопрос!:Я СПРОСИЛ ВАС НЕ О ТОМ КАКИЕ ДЕЛА ДЕЛАЛ В СУББОТУ ХРИСТОС И НЕ О ВЫВОДАХ КОТОРЫЕ ВЫ ИЗ ЭТОГО СДЕЛАЛИ ,А О ТОМ,ГДЕ НАПИСАНО В ЕГО УЧЕНИИ,ЧТО ОН "ОТМЕНИЛ  СУББОТУ"?! И еще пожалуйста на вот этот:Христос по вашему "отменил" и вот эти законы?:  Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.  Не убивай.  Не прелюбодействуй.  Не кради.  Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.    Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ни всего, что есть у ближнего твоего. (Втор.5:16-21)

По моему у вас произошел всплеск эмоций. Напрасно, ибо я вам ответил,- отменение прежде бывшей заповеди, бывает по причине её немощи и бесполезности. Это касается всех заповедей десятисловия. Почему отменил Бог их? Да потому, что люди все равно не в силах их исполнить, и Бог отменив их сказал, - Я Сам вложу Свои законы в сердца ваши и в мысли ваши, и буду вашим Богом. По этому, все кто принимает Христа верою, для того заповеди закона это Христос, которого они приняли. Его надо слушать, а не Моисея. 

коллив

странник ГДЕ НАПИСАНО,ЧТО ОН "ОТМЕНИЛ  СУББОТУ" и вот эти законы? Ну до чего же доцент тупой (или упрямый)! Ветхозаветная суббота приобретает духовное понимание в учении Иисуса. Вот что пишет Павел по этому поводу: " ... никто да не осуждает вас за пищу ... или субботу; это есть тень будущего, а тело (читай - суть) - во Христе." (Колосс.2-16,17), "...кто вошёл в покой Его, тот и сам успокоился" (Евр.4-10). А вот о законе: " ... с переменой священства необходимо быть перемене и закона" (Евр.7-12), " ...Он есть Ходатай нового завета ..." (Евр.9-15), "Вот завет ...вложу законы Мои в мысли их и напишу их в сердцах их ...". У вас "странник" ничего не пишется ни в мыслях, ни в сердце, по той причине, что вы не верите в учение Иисуса о Мессии (Христе, правде).

что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
 
 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
(2Пет.3:17)