Библия, толкование и вера

Иеффай

Много не надо. Поясни мне любитель буквы, но не Духа:

В начале докажи мне судья неправедный, что я любитель буквы а не Духа.

Уверовавший

Иеффай Много не надо. Поясни мне любитель буквы, но не Духа: В начале докажи мне судья неправедный, что я любитель буквы а не Духа.

Это доказательство было выше. Попроси у Бога дар прочтения и понимания прочитанного. 

Иеффай

Уверовавший Иеффай Много не надо. Поясни мне любитель буквы, но не Духа: В начале докажи мне судья неправедный, что я любитель буквы а не Духа. Это доказательство было выше. Попроси у Бога дар прочтения и понимания прочитанного.

Вот пояснение аналогичное твоему пояснению того что я любитель буквы а не Духа-....................................

Уверовавший

Иеффай Уверовавший Иеффай Много не надо. Поясни мне любитель буквы, но не Духа: В начале докажи мне судья неправедный, что я любитель буквы а не Духа. Это доказательство было выше. Попроси у Бога дар прочтения и понимания прочитанного.  Вот пояснение аналогичное твоему пояснению того что я любитель буквы а не Духа-....................................

Я не собираюсь браниться. 

Уверовавший

Теокоммунист Уверовавший Теокоммунист Уверовавший Закон никаким боком на Христа не указывал. Указывал. Вот к чему столько бесполезного текста привели? Я же сказал,- закон никак не указывал на Христа. А я привёл места, говорящие о том, что указывал. Таких мест не существует в законе,

Для сатаны и его приспешников.

Уверовавший

ибо закон это заповеди Бога, скрепленные жестким условием их исполнения. Так что постарайтесь это понять.

Мне твоё мирское понятие не нужно.

Уверовавший

Если закон это указатель ко Христу, то как сейчас верою во Христа мы утверждаем закон, который по вашим словам указатель на Христа. А если перевести на простой язык.- мы кушаем хлеб, по вашему, не для подкрепления плоти, а для того чтобы взирать на хлеб. Полный абсурд. Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

И опять мирское понятие.

Закон требовал смерти грешника. Христос умер за нас, грешников.
И крестясь в его смерть, мы утверждаем справедливость требования закона.
Или ты крестишься в смерть Христа, соединишься с ним подобием смерти его, и будешь считать себя умершим, или же тебя надо расстрелять. Другого ты не заслужил.
Это значит, утверждать закон верой.

Именно на это указывал закон своими жертвами.

К Евреям 10:1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
К Евреям 10:2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
К Евреям 10:3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
К Евреям 10:4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
К Евреям 10:5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
К Евреям 10:6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
К Евреям 10:7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
К Евреям 10:8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
К Евреям 10:9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.
К Евреям 10:10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

Уверовавший

Изучите вопрос что такое закон, а то вы похоже понятия не имеете что утверждаете.

Уже изучил, в Библии.
А ты где?

Уверовавший

Еще раз для закрепления,- закон, это свод заповедей, скрепленных условием их безукоризненного соблюдения.

Для дураков и преступников.

А для народа Божия другой закон.

К Римлянам 8:2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Уверовавший

Пока это не поймете, свободы во Христе вам не видать.

Да ты не знаешь ни Христа, ни свободы во Христе. Слышал звон, да не знаешь где он.

Уверовавший

Теокоммунист Каждый закон предусматривает меру наказания за его нарушения. И жертвы были такой мерой наказания. Совершенно верно, абсолютно верно, и Синайский закон имел тоже наказание за нарушение, это - проклятие.  Втор.27:26 Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь. А проклятие, это потеря вечной жизни, то есть ад.

Христос понёс это проклятие.

К Галатам 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],

А ад это ещё не потеря вечной жизни. Библейский ад это православное чистилище.

Откровение 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

То есть, в ад человек попадает до суда, а не после него.

Уверовавший

Да на любом языке, закон понимается как жесткие правила исполнения, а благодать, это отступление от этих правил.

В этом мире, богом которого является сатана.

Уверовавший

Открывает рыба рот, но не слышно что поет.

2-е Коринфянам 4:3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
2-е Коринфянам 4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Уверовавший

Уверовавший Теокоммунист Кто думал как ты, тот не исполнял закон. А кто закон понимал как указатель на Христа, у того исполнение закона происходило само собой. Неужели? А Христос говорил так,- Иоан.7:19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. Теокоммунист Потому что взирали не на Христа, а на себя, на свои дела. Понимали закон как ты. Ну да, конечно. Воспитательница детского сада говорит детям: Сегодня к нам придет пастор церкви, вы же смотрите говорите с ним правильно как вас учили. Пастор приходит,- здравствуйте дети, я хочу вам загадать загадку. Рыженькая, с пушистым хвостиком по елочкам скачет и орешки грызет, кто это? Дети молчат, потом один мальчик робко встает и говорит,- я понимаю пастор, что правильный ответ это Иисус Христос, но уж очень на белочку похоже.

Притчи 17:12 Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью.

Уверовавший

Теокоммунист Потому что ты по всей линии говоришь дурь. Сперва утверждаешь, что у человека нет свободы выбора. Потом, когда я привёл места, в которых Бог предлагает человеку выбор, говоришь, что это не было истинным предложением выбора, а только спектакль на уровне человеческого мышления. Разве предложение выбора, является показателем свободы выбора? Правильно, нет, приведите если сможете точное место где прямо говорится что мы сотворены со свободой выбора. Не найдете, ибо это сатанинская идея и его обман человека.

Я уже много мест привёл, но ты упорно их игнорируешь. Потому что твоё мышление в плену у сатаны. Он внушает, что у человека нет свободы.

А в Израили Бог специально учредил праздник в честь свободы - юбилейный год.

Уверовавший

Теокоммунист Дескать, раз человек думает, что у него есть выбор, Бог и предлагает ему сделать выбор. Конечно, и это логично. Ну представьте что вто то вам хвалится что сто раз подтянется на одной руке, ну просто божится что он сможет, разве вы не попросите ему доказать свои слова? Вот так и Бог который видит гордые сердца, которые думают будто сила которая в них ныне есть это их сила.

Полнейшая глупость. Иисус сказал бы: "Больше трёх раз не подтянешься." Значит так же сказал бы и Бог.

Уверовавший

Выделю крупным шрифтом то что вы не слышите,- РЕБЕНОК УТВЕРЖДАЕТ ЧТО КОНФЕТА У НЕГО ЕСТЬ,

Это ты после придумал, чтоб выкрутиться. 
Я же писал, что ни один родитель не будет ПРЕДЛАГАТь ребёнку выбрать между сухарём и конфетой, когда в доме нет конфет.
Речь шла о ПРЕДЛОЖЕНИИ родителя, а не об утверждении ребёнка.

Уверовавший

Теокоммунист А потом, для подтверждения твоих утверждений, что Бог говорит с человеком на уровне его понятий, ты привёл пример с Иисусом и Петром. Но этот пример не подтверждает твоё утверждение, а наоборот, опровергает его. Ибо Иисус не предлагал Петру выбор, но предупредил его о ложности его представлений о себе. А Иисус всегда говорил и поступал так, как хотел Бог. Значит Бог никогда не будет предлагать человеку сделать выбор, если человек не имеет выбора. Правильно, ЛОЖНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ как вы сказали, надо чем то лечить. С ложными представлениями о действительности в вечность к Богу никто не войдет. Но как человека вылечить от ложного представления? Вот Петр обещнулся при всех что душу за Христа положит, а природная Божья сущность Петра обязывает его отвечать за свои слова, то есть в момент искушения пойти на смерть. Но Бог просто не дал сил ему и Петр испугался даже служанки и отрекся от Господа трижды. Вот вам самое простое лекарство от гордости, которым Бог исцелил Петра от греха самоуверенности и приписки Божьих сил себе. Неужели это для вас так тяжело для понимания? Точно такое же лекарство от гордости, это заповеди Моисея данные на Синае.

Нет. Заповеди Моисея и близко не подходят к словам Иисуса. Заповеди требуют, а Иисус предупредил.
Бог никогда не требует заведомо невозможное, а предупреждает о невозможности задуманного.

Уверовавший

Вам озвучен факт,- Христос вчера. то есть в вечности до сотворения всего ...

... в плане Божием ...

Уверовавший

... сегодня, то есть ныне, и во веки Тот же. Еще раз подумайте не спеша.

Ответил.

Ибо только через воскресение из мёртвых Бог ввёл Первородного во вселенную. Только тогда Ангелы увидели Его, и покорились Ему.
А раньше Его никто из Ангелов не видел. Значит Он был только в плане Божием.

Уверовавший

Теокоммунист Огонь то иносказательный. Им будет учение второго Помазанника. Иносказательный огонь говорите? Богач из притчи, попавший в ад, так не считал.

На то она и притча.
А огонь ада это мучения нашей совести.

Иезекииль 28:18 ... Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя ...

Теокоммунист

Хватит, или ещё? А ты упёрся, как бык, в одно место, и долдонишь одно и то же.

Упертость у нас обоюдная, не тяните одеяло на себя, будто вы правее что то понимаете. Вы не привели ни одного места говорящего о существовании свободы выбора. Вы приводите места, которые подразумевают о существовании по умолчанию свободы выбора, но нигде не говорится прямо что она есть, а чего нет, говорит Соломон, того нельзя считать. Если Бог управляет миром, то свободы выбора нет ни у кого, а если Бог не управляет миром, тогда да, свобода выбора есть а Бог не Вседержитель.

Теокоммунист

Бог контролирует, то бишь ведёт, только своих. А все остальные вольны делать что хотят. И со словом Божиим тоже. И если православная церковь веками довольствовалась старославянским переводом, который давным давно никто из народа не понимал, то Бог не подгонял их делать новый перевод. Всё-равно переведут неправильно. Потому что не интересуются Библией. И синодальный перевод был сделан в 19-ом веке семинаристами, учениками духовной семинарии.

Те кого вы называете своими для Бога, то есть евреев как я понял, то эти свои Его не приняли и Христос оставил их сказав - се оставляется вам дом ваш пуст. А теперь для Бога свои это те, кто принял Его и кому Он тем самым дал власть быть чадами Божьими. Вот это для Него свои. Так что верующие православные так же для Бога свои, и по вашим же словам Бог своих контролируя не позволит им сделать кривой перевод Писания.

Теокоммунист

Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении». Согласно И. Ш. Шифману, стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала».

Синодальный перевод

И так с любым переводом.[/quote]Чтобы судить о переводе, надо по мимо того, что понимать истину как понимали её апостолы, надо самому еще перевести Библию. А то критиков полно, но никто не знает, что разных оборотов речи в Писании еще больше под одними и теми же словами.