Библия, толкование и вера

Stas

В-пятых, Иисус живёт внутри уверовавших в Него людях: «и уже не я живу, но живет во мне Христос…» (Гал.2:20).

А во мне живет мир и что!

Стас Иисус живет на небе и сидит с права от Бога на небесном престоле!

20. которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах…
(Послание к Ефесянам 1:20)

Может тебя смущает устаревшее слово - "одесную"?



24. Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие…
(Послание к Евреям 9:24)

Citya

Субботник говорит "Свидетелю Иеговы": "спасибо, пишите о понимаете верно!" Две совершенно разные конфессии (по своим доктринам) хлопают в ладоши друг другу... Почему? Потому что одним духом (бесовским) водимы (2Кор.4:3-4)!

Ответ, - Не надо забывать, что в каждой конфессии есть мудрые Христиане, рассуждающие верно. И меня мало интересует к какой конфессии принадлежит человек, но если он верно мыслит о деле Божьем, я таковых приемлю с радостью. Я и сама бывшая, 23 года назад, Св. Иеговы.
Рассуждаете однобоко, однако! и не дружите с Премудростью.

Stas

В-восьмых, Иисус – Альфа и Омега, Господь Бог, Сущий, Вседержитель: «Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. Я есмь Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий, Который был и грядёт, Вседержитель» (Откр.1:7-8).

ну теперь разберем сие!

1. Альфа - это первая, а Омега последняя буква в греческом алфавите!

В том стихе который вы привели Иегова назван Альфой и Омегой - Господь Бог, но Синодальный Перевод, так же сделал вставку и в 10 стих!

10. Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний…
(Откровение Иоанна Богослова 1:10)

Хотя в Подстрочнике такого нет:



Так же есть этот титул и в Откровении 21 главе

5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. 
6. И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. 
7. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. 
(Откровение Иоанна Богослова 21:5-7)

Тут и спора нет, что опять Иегова назван Альфой и Омегой!

Третье место где записан этот титул:

6. И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре. 
7. Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей. 
8. Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; 
9. но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. 
10. И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. 
11. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. 
12. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. 
13. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. 
14. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. 
15. А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. 
(Откровение Иоанна Богослова 22:6-15)

Из контекста видно, что ангел передает слова Бога, который два раза повторяет: "се гряду скоро..." и заканчивает тем, что называет себя Альфой и Омегой!

Stas

В-восьмых, Иисус – Альфа и Омега, Господь Бог, Сущий, Вседержитель: «Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. Я есмь Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий, Который был и грядёт, Вседержитель» (Откр.1:7-8).

Он «начало Божьего творения» (Отк. 3:14).
Колоссянам 1:15 Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения.

Так о ком идёт речь в Откр.1:7-8, Стас?
В Библии написано Матфея 6:24 Никто не может быть рабом двух господ, потому что или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному будет верен, а другим будет пренебрегать. Вы не можете быть рабами Бога и Богатства.

Ты кому служишь, Стас?

 Стас, а что такое образ? Образ - это ведь по определению не оригинал. Да, Господь Иисус Христос - это единственное существо в мироздании, которое подобно Богу, как бы равно ему, имеет много общего с ним. В отличие от ангелов, и даже в отличие от архангела Михаила, девы Марии. Но Иисус сам ясно сказал, что он не Бог, что видно даже в тринитарном (!) СП (Синодальном переводе).
 
 Когда мы понимаем что Иисус - это полубог, то все фразы НЗ - "отец мой более меня", "Христу глава Бог" - выглядят стройно и понятно. А когда мы объясняем эти фразы только тем, что де 2-ая ипостась троицы уступает 1-ой ипостаси троицы (то ли по чести там какой-то, то ли по чему-то ещё) - это называется натягивать сову на глобус. Один Бог (Бог-Сын) получается меньше другого Бога (Бога-Отца) - вздор.

 И скажи ка мне - а зачем сделали Иоаннову вставку (1 Ин. 5:7), которой нет в Вульгате Иеронима? Очевидно, что только потому, что не было в оригинальном тексте НЗ никакой троицы.

Stas

Пойдём по десятому кругу. Против лома нет приёма... Доказательства, которые НЕВОЗМОЖНО опровергнуть! Иисус и Его ученики не употребляли имя «Иегова», о чём свидетельствуют более 5000 древнегреческих рукописей Нового Завета, имеющихся в наличие у человечества (оно фигурирует только в некоторых переводах), значит, имя «Иегова» вообще не существует, оно добавлено в Ветхом Завете людьми…!

Но ведь имя Йехошуа было, и оно есть в Септуагинте (далее LXX или 70, профанам на заметку, а то вылезет Цитя, и "обоснованно" скажет, что думал, что LXX - это обозначение 70 псалма, или ещё чего-то). В общем-то вопрос о правильной огласовке тетраграммы спорный, хотя вероятно правильная всё же Яхве, а Иегова неправильна, хотя и довольно древна.
 Люди писали и НЗ, и ВЗ. И в ВЗ имя Бога есть. Почему в НЗ нет Яхве, вопрос конечно интересный, но он
никак не значит, что якобы в ВЗ Яхве нет. И синодалка неправильно поступает, когда вместо Яхве пишет Господь.
 Вы блин с Цитей как 2 сапога пара - только один отклонился вправо, а другой налево.

Roland

Stas Пойдём по десятому кругу. Против лома нет приёма... Доказательства, которые НЕВОЗМОЖНО опровергнуть! Иисус и Его ученики не употребляли имя «Иегова», о чём свидетельствуют более 5000 древнегреческих рукописей Нового Завета, имеющихся в наличие у человечества (оно фигурирует только в некоторых переводах), значит, имя «Иегова» вообще не существует, оно добавлено в Ветхом Завете людьми…! Но ведь имя Йехошуа было, и оно есть в Септуагинте (далее LXX или 70, профанам на заметку, а то вылезет Цитя, и "обоснованно" скажет, что думал, что LXX - это обозначение 70 псалма, или ещё чего-то). В общем-то вопрос о правильной огласовке тетраграммы спорный, хотя вероятно правильная всё же Яхве, а Иегова неправильна, хотя и довольно древна.  Люди писали и НЗ, и ВЗ. И в ВЗ имя Бога есть. Почему в НЗ нет Яхве, вопрос конечно интересный, но он никак не значит, что якобы в ВЗ Яхве нет. И синодалка неправильно поступает, когда вместо Яхве пишет Господь.  Вы блин с Цитей как 2 сапога пара - только один отклонился вправо, а другой налево.

Я не на синодалку ссылаюсь, а на 5000 древнегреческих рукописей, имеющихся в наличие у человечества, в которых имя "Иегова" ("Яхве") - отсутствует (оно фигурирует только в некоторых переводах)! Из этого вытекает логический вывод, что имя "Иегова" ("Яхве") вообще не существует, оно добавлено в Ветхом Завете людьми…!

Между людьми и Богом заключён не Ветхий Завет (договор), подписанный кровью животных, а Новый Завет (договор), подписанный Кровью Христа! И не ветхозаветные заповеди, а заповеди Христа (Нового Завета) будут судить каждого:

48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
(Иоан.12:48)

Stas

Пойдём по десятому кругу.

Ну тут я не виноват, что до тебя так туго доходит!

Stas

Против лома нет приёма...

Только если нет другого лома!

Stas

Доказательства, которые НЕВОЗМОЖНО опровергнуть! Иисус и Его ученики не употребляли имя «Иегова»,

Stas

о чём свидетельствуют более 5000 древнегреческих рукописей Нового Завета, имеющихся в наличие у человечества (оно фигурирует только в некоторых переводах), значит, имя «Иегова» вообще не существует, оно добавлено в Ветхом Завете людьми…!

Стас, с начала прокомментирую второе - зачем ты постоянно перекручиваешь информацию, я тебе уже приводил информацию о рукописях которых ты пишешь - это отдельные фрагменты которые датируются датами на протяжении тысячелетний! Не вводи в заблуждение народ, а то ведь вдруг кто новенький заглянет и сразу не поймет твою ложь! - это первый момент!

Второй момент - нет оригинальных текстов в которых стояло имя Иегова, имя Иеговы заменили уже позже!

Stas

Доказательства, которые НЕВОЗМОЖНО опровергнуть! Иисус и Его ученики не употребляли имя «Иегова»,

Теперь вернемся к этой лжи!

Но сначала хочу спросить тебя - тебя не тошнит от твоей лжи и клеветы самого? Или это нормальное твое состояние!

Я уже отвечал не сей вопрос! И мне не понятно ты и впрямь не способен понять простейшее или просто фанатично настроен - еще один у кого кто то из родственников наш брат и ты тут решил обиду выместить?

Но с дугой стороны в Библии масса примеров когда Иегова своих противников использовал себе на благо, так и я поступлю и даже поблагодарю тебя, за то, что поднимаешь такие прекрасные вопросы которые думаю многим будут интересны, так вот этим многим которые ищут правды я и отвечу:

Ты уже когда то писал:

Stas

А вот, Иисус и Его ученики не употребляли имя "Иегова", о чём свидетельствуют более 5300 древних рукописей Нового Завета, имеющихся в наличие у человечества, значит, имя "Иегова" вообще не существует, оно добавлено в Ветхом Завете людьми...!

И я тебе ответил, вот короткие цитаты:

______________________________________________________________________________

"Но не все евреи были последователями раввинистчиеского (талмудического) иудаизма. Существовали отдельные группы евреев, которые придерживались только Закона, и отвергали устную Тору – саддукеи, а потом караимы. Среди караимов по поводу использования имени не было согласия. Произносившие имя караимы жили в Персии, которая находилась далеко от раввинских центров в Галилее и Вавилоне. По этому, эта группа евреев была защищена от влияния раввинских нововведений вплоть до VII века н. е. (Gordon N.). 

Ответ на это вопрос очень важен для христиан. В традиционном христианстве одним из аргументом против использования имени Иеговы, является то что якобы Иисус и апостолы не произносили имя. В подтверждение этой мысли, богословы заявляют, что если бы Иисус или апостолы произносили имя Иеговы публично, то их неминуемо обвинили бы в этом. А раз нет таких обвинений, то Иисус и апостолы следовали тем традициям, в которых были воспитаны. НО ГОРАЗДО ВЕРОЯТНЕЕ, ЧТО ВСЕ БЫЛО НА ОБОРОТ. Как мы уже видели, среди разных направлений иудаизма не было единого мнения относительно запрета на произношение имени, не существовало единой традиции. А значит и обвинить человека в том, что он произносит имя Бога было проблематично. Очевидно, человека можно было наказать, изгнать из синагоги, только за непочтительное отношение к имени Бога. НО МОЖНО ЛИ БЫЛО СЧИТАТЬ НЕПОЧТИТЕЛЬНЫМ ПРОИЗНОШЕНИЕ ИМЕНИ ИЕГОВЫ ВО ВРЕМЯ ЧТЕНИЯ ИИСУСОМ СВИТКА ИСАИИ? ИИСУС ПРОПОВЕДОВАЛ ЕВРЕЯМ, И ЕГО НЕЛЬЗЯ БЫЛО ОБВИНИТЬ, ЧТО ОН ОТКРЫВАЕТ ИМЯ ЯЗЫЧНИКАМ. "

"Я например считаю подлецами тех кто нагло утверждает, что Иисус с апостолами читая в Синагогах Писания не произносили имени Иегова или заменяли его на титулы - так как это начали позже!

Меня даже возмущает эта наглая ложь!

Меня возмущает твое невежество и нежелания ни видеть ни слышать того что само имя Иисус в оригенале звучит как Иегова спасение или как я уже привел восклицание - аллилуя - хвала Иегове!

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע(произносится Йешу́а), которое является усечением имени יהושע Йеhошу́а, состоящего из корней слов «Йеhо́ва» — имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» —спасение. 

Аллилу́йя (др.-рус. алилуꙗ, алилугиꙗ, алѣлугиꙗ от ивр. ‏הַלְלוּיָה] הללויה] ‎‏‎, в транскрипции — «hалелу-Йа’х»; др.-греч. ἀλληλούϊα;лат. alleluia) — молитвенное хвалебное слово, обращённое к Богу, используемое в ряде христианских конфессий. Буквальный перевод древнееврейского слова ивр. ‏הַלְלוּיָה] הללויה] ‎‏‎ — Хвалите Йах (Яхве, Иегову).

Я приводил эти очевидные ФАКТЫ - а вы ими пренебрегли - то ка к вам после этого относится?

Вы, что ярый противник Иеговы?"
__________________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________________

Пока хватит, я тебе уже дал ответ, но ты его поднимаешь снова!

Стас, не ужели тебе не понятно, что в любой церкви, прихожане когда поют и при этом говорят слова Аллилуя - то они буквально произносят - Хвалите Йах (Яхве, Иегову).

Когда все обращались к Иисусу, все произносили при этом имя Иеговы - יהושע Йеhошу́а, состоящего из корней слов «Йеhо́ва» — имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» —спасение. 

Теперь разовьем эту тему еще немного и заглянем в энциклопедию:

В личных именах людей[править | править вики-текст]

Некоторые личные имена, встречающиеся в Библии, являются сложносоставными теофорными и СОДЕРЖАТ ФРАГМЕНТ ТЕТРАГРАММАТОНА В НАЧАЛЕ ИЛИ В КОНЦЕ СЛОВА. Каждое такое имя представляет собой короткую фразу, в которой дававший имя (например, один из родителей новорождённого) выражал Богу благодарность, связывал с Богом какие-то ожидания или восхвалял его. Так, имя Нетаньяху (נתניהו‎), означающее «Иегова дал», состоит из глагола natan (дал) и трёх первых согласных тетраграмматона (YHW), произносимых в конце имени как два слога йа·ху.^[58]

Польско-британский специалист по ивриту и масоретским текстам Давид Кристиан Гинзбург (англ.)русск. в своей книге «Introduction of the Massoretico-critical edition of the Hebrew Bible» приводит 18 личных библейских имён, которые в начале содержат трёхбуквенный фрагмент тетраграмматона. Наиболее значимые из этих имён перечислены в таблице:

В отношении произношения этих имён Гинзбург отмечает, что из-за их вербального сходства с тетраграмматоном, у слушателя могло возникнуть впечатление, будто бы чтец^[71], начиная говорить йе·хо, собирается произнести не имя человека, а «непроизносимое» имя Бога.

В результате, по мнению исследователя, чтобы нарушить это сходство, которое с точки зрения иудаизма является нежелательным, некоторые переписчики стали использовать сокращённые формы таких имён вместо полных, опуская вторую согласную (см. третью колонку таблицы).^[72]

1. Боязнь евреев осквернения имени Бога язычниками, с которыми они конфликтовали, находясь в диаспоре.
2. Влияние языческих взглядов. В языческих религиях Халдеи и Египта имена богов были окружены благоговением и тайной. Знать имя бога, означало возможность влиять на него. Если в магических целях имя упоминалось недостойным человеком, то его ждало наказание. Подобные взгляды могли повлиять на еврейское мировоззрение. "

А и вставлю - только я понять не могу, какое это имеет вообще отношение к правдивым христианам - иудейские "заморочки!?"

Если мы христиане по большей части все из языческих народов, то, какой смысл боятся, что имя Иегова услышат все, тем более, что Бог сам сказал, что все узнают, что он Иегова!

Ну и "христиане" подхватили, вернее зацепились за это и другое, чтоб скрыть имя Иеговы, так как Иегова не увязывался в языческий догмат о троице, должно было остаться только одно имя - Иисус и заменив везде Иегову на Господь, можно было с легкостью стереть грань и запутать где под титулом Господь говорится про Иисуса, а где про Иегову!

А если взять Библию, то имя Иегова произносилось всеми служителями свободно и если взять в процентном отношении, то в два раза больше употреблялось например в Ветхом Завете, чем любой титул и титулы вместе взятые!

Иегова – 6973 раза.
Бог – 2605 раз.
Всемогущий – 48 раз.
Господь – 40 раз.
Творец – 25 раз.
Создатель – 7 раз.
Отец – 7 раз.
Ветхий днями – 3 раза.
Великий Наставник – 2 раза.

Так, что ложь относительно имени Бога понятна - сатана на протяжении тысячелетий пытается, вернее пытался уничтожить имя Иеговы, он убивал, руками фанатиков, даже тех кто пытался перевести Библию на доступный язык переводчиков, но буквально например на моих глазах, за какие то 20 лет имя Иеговы стало известно всем!

Хотя и встречаются такие как Стас, которые сначала с пеной у рта кричат, что такого имени нет вообще, теперь, что Иисус и апостолы его не употребляли - но ложь видно не перекрытым взглядом!

И заметьте сам Стас еще акцентирует на том, что по десятому кругу он этот вопрос поднимает! 

Задумайтесь, насколько надо быть фанатично настроенным, чтоб утверждать, что Иисус искажал Писание читая в Синагоге из свитка и заменял  имя Иеговы - ведь этот обычай появился столетия спустя! При том в синагоге были только иудеи!

Или как можно опровергать то, что умирая Иисус громко возопил Боже мой Иегова и то, что слышавшие это подумали, что он зовет Илию?!

Библия проста и понятна - а сатанисты хотят ее сделать запутанной и не понятной!

4. для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. 
(Второе послание к Коринфянам 4:4)