Библия, толкование и вера

Citya

Вы можете сказать, что сыны Бога - это Бармалеи

Ваши сравнения всегда удивительны ...

Сыны Божии - это библейское выражение можно клеить куда кому нравится.

Это может быть обозначение духов, гоминидов, ангелов, демонов, просто людей наконец.

Citya

В случае с Раав - Бог показал, что он всех людей любит

Да ничего Бог не показывал, это библейские писатели воспели подлость Раав.

Ведь, фашизм исходящий от них и пахнет для них не так, как фашизм, обращённый против них.

И в этом нет Бога.

Citya

К єтому и стремился Адам с Евой по наущению сатаны - а итог печальный!

Откуда вы это взяли? Адам с Евой пренебрегли словами Бога ради слов змея.

Citya

И тут коллив говорит, что тот кто Богу помогал творить все чего то не знает, чтоб ответить глупым Фарисеям!

Коллив же не фанатик как вы ...

Думаю, Бог не нуждается в чьей-либо помощи, даже помощи такого чудотворца (если всерьёз принимать написанное в Библии) как Иисус из Назарета.

И не надо говорить о глупости тех, кого вы не знали. 

Они беседовали с Иисусом и не нашли его убедительным (пожалуй и чудес никаких не было).

Вы принимаете версию евангелистов и авторов новозаветных книг за истину (не имея доказательств).

А вот отвержение Иисуса как Мессии основной частью народа, к которому он говорил в течение трёх лет, говорит не в пользу Иисуса.

Citya

вы сами себе режиссер!

А вам мешает предвзятость.

коллив

Citya Вы можете сказать, что сыны Бога - это Бармалеи Ваши сравнения всегда удивительны ...

Зато отражают суть!

У меня есть аргументы, которые основаны на Библии - слове Бога

А ваши на ваших фантазиях!

Я ограничен рамками истины - вы же свободно несете любую чушь!

Тем более не понимая ни Библии ни сути обсуждаемого, вклиниваетесь в чужой разговор и без всяких аргументов, меня в чем то обвиняете, как в примере сынами Бога!

Если, что то не знаете, то лучше молчите!

коллив

Сыны Божии - это библейское выражение можно клеить куда кому нравится.

Я и говорю, что ван истина не нужна и вы даже не желаете вникнуть в суть и по этой причине с вами обсуждать кто такие сыны Бога, даже не имеет смысла!

коллив

Это может быть обозначение духов, гоминидов, ангелов, демонов, просто людей наконец.

Верно, Бармалеев так же, а чтоб выяснить кто эти сыны, я например еще 20 лет тому назад взял и нашел все места где кого то в Ветхом Завете называли сынами Бога и даже сей маленький анализ показал, кто такие сыны бога в Бытии 6 главе, а в совокупности и с другой информацией, у меня даже и сомнений нет!

И когда я обсуждаю данную тему с теми кто способен сам разбираться в Библии, обычно заканчивается на это тему быстро, так как она проста и понятна!

А вот философы могут обсасывать ее днями!

И какой я порой бред не слышал!

коллив

Citya В случае с Раав - Бог показал, что он всех людей любит Да ничего Бог не показывал, это библейские писатели воспели подлость Раав.

 вас уже клинит не по детски!

В чем подлость Раав ? В том, что она боялась Иегову или в том, что спрятала разведчиков и тем спасла их от смерти?

коллив

Ведь, фашизм исходящий от них и пахнет для них не так, как фашизм, обращённый против них.

Бред сивой кобылы, и тем более я писал вам, чтоб вы пояснили свою ересь об этом, конечно ваши фантазии без границ, но утомительно слушать одни и те же!

Не у желе у вас нет других тем, сей бред я уже слышал от вас и он мне не интересен, тем более без пояснений, а я не хочу строить догадки по какой причине ваш воспаленный мозг сделал такой вывод и думаю и другим не интересны ваши не обоснованные выводы!

Тем более вы находитесь на христианском форуме и разжигаете тут не понятно что!

коллив

И в этом нет Бога.

В чем в этом!?

В Библии или в том, что Иегова вел свой народ в Обещанный им Край?

коллив

Citya К єтому и стремился Адам с Евой по наущению сатаны - а итог печальный! Откуда вы это взяли? Адам с Евой пренебрегли словами Бога ради слов змея.

В Библии все четко описано!

Да Ева поверила змею, который как и вы обвинил Бога во лжи и в плохих намерениях!

коллив

Citya И тут коллив говорит, что тот кто Богу помогал творить все чего то не знает, чтоб ответить глупым Фарисеям!  Коллив же не фанатик как вы ...

Опять очередная чушь!

Любезнейший, общаясь с вами я от вас в качестве аргументов слышал только ваши фантазии без фактов и это фанатизм!

А я в отличии от вас верил подобно и вам в различны бред и языческие поверия, но исследовав разобрался и до сих пор учусь и исследую и ваш детский лепет просто смешон про мой фанатизм!

коллив

Думаю, Бог не нуждается в чьей-либо помощи, даже помощи такого чудотворца (если всерьёз принимать написанное в Библии) как Иисус из Назарета.

Еще раз вы продемонстрировали свое не понимании Библии и главное я даже вижу лишним вам пояснять простейшие понятия!

Как я уже говорил ученик из 3 класса пытается спорить с учеником из 8 класса о основах термодинамики!

Прежде чем спорить, вы хотя бы попытайтесь вникнуть в простейшее!

коллив

И не надо говорить о глупости тех, кого вы не знали.  Они беседовали с Иисусом и не нашли его убедительным (пожалуй и чудес никаких не было).

Опять бред сивой кобылы, фарисеи спорили с Иисусом не о чудесах, такие как родословная Иисуса, то, что он делал чудеса противники Иисуса не оспаривали, оспаривалось то, пришел ли он от Бога, а то, что он был пророком и сейчас ни кто не оспаривает!

Я вам об этом писал, а вы фанатично талдычите одно и то же!

коллив

Вы принимаете версию евангелистов и авторов новозаветных книг за истину (не имея доказательств).

 Да у меня по сравнению с вами в тысяча раз больше доказательств чем у вас и то, что среди пару миллиардов парочка людей - слепцов отвергают божественность Библии - просто абсурдна! 

коллив

А вот отвержение Иисуса как Мессии основной частью народа, к которому он говорил в течение трёх лет, говорит не в пользу Иисуса.

Как раз в пользу, так как об этом было предсказано!

коллив

Citya вы сами себе режиссер! А вам мешает предвзятость.

В отличии от вас мной движет дух Бога и дает мне мудрость, а вами движет мудрость этого мира!

Citya

У меня есть аргументы, которые основаны на Библии - слове Бога

Чудак-человек ...

Где доказательства, что в Библии слова Бога?

Нет таких доказательств, так как нет и самих признаков Бога. Того, что свидетельствует о Боге и на что можно опираться, как на доказательства Божьих атрибутов.

Есть лишь представления людей о Боге, выстроенные людьми по своему человеческому опыту.

И они называются верою. Не знанием, а верою. И таких вер немало. Вы избрали одну из них, представляющуюся вам наиболее правильной. Ничего не имею против, если вы вот так скромно об этом и будете говорить.

А не изображать здесь из себя обладателя истиной в последней инстанции.

Citya

В чем подлость Раав ?

Меня не удивляет, что конформист легко принимает чужую подлость, невинно спрашивая при этом - а в чём подлость то?

Будто бы не знаете, что эта шлюха предала людей, среди которых жила.

И говоря, что она это сделала ради Бога, вы и Бога выставляете таким же!

И вы настолько тостокожий (или твердолобый), что даже не понимаете этого.

Citya

Тем более вы находитесь на христианском форуме и разжигаете тут не понятно что!

Да, я хочу вас хоть немного оживить! Чтобы вы, быть может, освободились от книжного наваждения и взглянули на своё христианство честно.

Citya

Прежде чем спорить, вы хотя бы попытайтесь вникнуть в простейшее!

Хорошая мысль. Вот вам бы с этого и начать ...

Citya

а то, что он был пророком и сейчас ни кто не оспаривает!

А сейчас это и не актуально. Его нет с нами, только книжный образ. А книжные образы весьма отличаются от реальных прототипов.

Но есть библейские же сообщения из которых мы видим следующее:

1) Израиль был верующим народом и ждал Мессию, согласно пророчествам своих пророков.

2) Израиль имел достаточно времени, чтобы узнать Иисуса и составить о нём ответственное мнение.

3) И Израиль, в основной своей массе, отверг Иисуса и распял его как лже-Мессию.

Citya

В отличии от вас мной движет дух Бога

Ну ну ...

коллив

Чудак-человек ...

Ра что вы самокритичны!

коллив

Где доказательства, что в Библии слова Бога?

Их множество и я устал о них писать, но повторюсь!

Самые важные - это то, что сам Бог сказал это!

Второе Иисус подтвердил!

Ученики Иисуса так же подтвердили и пояснили!

В Библии содержаться такие факты которые люди не могли знать, о том, что Земля круглая и висит в пространстве без видимых опор, о круговороте воды в природе!

Законы были так же даны с учетом гигиены о которых люди не знали и пару столетий тому!

Так же в Библии содержаться пророчества которые исполнились точь в точь и на которые люди не могли повлиять!

Многое записанное людьми для них не было понятным и даже поколениям живущих после них!

И многое многое другое!

Но если вы в это не вникали и не изучали, то оно вам и непонятно!

Я например даже не могу понять как можно спорить с такими фактами!

Хотя если человек духовно мертв!

коллив

Нет таких доказательств, так как нет и самих признаков Бога. Того, что свидетельствует о Боге и на что можно опираться, как на доказательства Божьих атрибутов.

Еще один бред!

Если вы даже не хотите думать, то и доказательств не видите! Хотя я вам о них писал и еще раз повторюсь, не для вас, а для тех кто нас читает, чтоб ярче видеть ваше безумие!

Возьмем наш мозг, о котором ученые говорят, что это самая большая загадка во Вселенной!

Немного информации по памяти:

Ни один компьютер даже и близко не может подражать нашему мозгу, так как:

1. Каждую секунду мозг получает миллионы единиц информации, которую он сортирует в различные категории памяти!

2. Как зовут вашу первую учительницу?

Обычно на это человек тратит доли секунды и озвучивает Имя Отчество!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если мозг загрузить хоть немного как мозг, то чтоб отыскать подобную информацию ему потребовалось бы в тысячи раз больше времени! А мозг нашел и озвучил сразу!!!!!!!!!

Все это по той причине, что мозг каждые 10 секунд проверяет всю информацию!

4. Мозг по робким подсчетам ученых способен вместить около 20 000 000 томов информации, на что ему понадобилось бы миллионы лет - это просто не постижимо!

И вот, мы живем около 70 лет и если придерживаться бредовым идеям про эволюцию то непонятно как случайным образом мог у человека появится такой орган, который почти не задействован(как орган он работает на полную)

Это все равно, что к самокату прикрепить двигатель от Боинга!

Вот вам самое простейшее доказательство существование Бога и то, что люди сотворены для вечной жизни, а не для жизни в 60-80 лет!

коллив

Есть лишь представления людей о Боге, выстроенные людьми по своему человеческому опыту.

Вашу точку зрения и фантазии я понимаю, так как более 20 лет верил в подобную чушь как и вы! 

коллив

И они называются верою. Не знанием, а верою.

Любезный, вы посмотрите мои посты, я постоянно ссылаюсь на Библию, на энциклопедии, информации от историков живших во времена написания Библии и всевозможные источники, в моем распоряженим множество различных переводов Библии!

И вы это называете не знанием?

А вы приводите только свои личные соображения и притом не имеющие смысла и по сути нелепые!

Очень смешно! 

коллив

И таких вер немало. Вы избрали одну из них, представляющуюся вам наиболее правильной.

Любезный, когда я начал изучать Библию, так получилось, что я имел возможность сразу общаться не только с одной конфессией, но так как я быстро поглощал информацию, то свои выводы о религиях я сделал быстро, если я буквально через пару недель стал загонять оппонента который был кем то в своей церкви за "хмары", то я видел огромнейшую разницу в религиях и понимании Библии, хотя не спорю, он по началу задавал каверзные вопросы, но сколько их? И его хватало на недолго!

Во дворе меня вообще боялись как огня, но когда я начал рассказывать о Библии о Боге, то он пару раз так же пробовал, но уже прошло пару месяцев, больше он ко мне не приходил!  Так же встречал одного "кореша", оказалось, что человек заканчивает духовную семинарию, но он меня разочаровал, так как не знал некоторых книг Библии и не слышал их, так же заходил сосед окончивший духовную семинарию и пытался меня убедить, что Иегова не имя Бога, я предложил взять Библию, что его удивило, он меня так же разочаровал, а когда я ему еще показал справочник Библейских имен и то, что множество еврейских имен имеют в себе имя Иегова, он так же пропал!

Так, что я к крещению шел лет наверное 8, но насчет правильности, поверьте я разобрался в этом до косточек!

коллив

Ничего не имею против, если вы вот так скромно об этом и будете говорить.

Я люблю Иегову и почему я должен быть в этом скромным? Все служители Иеговы знали своего Бога и гордились этим!

14

Итак, бойтесь Иеговы, и служите Ему в чистоте и искренности;
отвергните богов, коим служили отцы ваши за рекою и в Египте,
а служите Иегове.

15

Если же не угодно вам служить Иегове,
то изберите себе ныне, кому служить,
богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою,
или богам Аморрейским, в земле коих живете;
а я и дом мой будем служить Иегове, [Ибо Он свят].

Иисус Навин не был скромным в этом так же!

коллив

А не изображать здесь из себя обладателя истиной в последней инстанции.

Так Иисус Навин не изображал, Иисус так же не изображал, хотя его критиковали многие и я не изображаю, а то, что истина вам режет глаза так это не удивительно, Фарисеи хоть могли, что то процитировать, хотя они все более апеллировали к устному закону своему, так и вы со своими фантазиями, как можете противостоять Библии, только лепетом про книгу людей и книжным Богом??? Поверьте Фарисеи были убедительней чем вы, но их усердия были так же без успешны!

коллив

Citya В чем подлость Раав ? Меня не удивляет, что конформист легко принимает чужую подлость, невинно спрашивая при этом - а в чём подлость то?

Конформист

Конформизм (от поздне лат. conformis — «подобный», «сообразный») — морально-политический термин, обозначающий приспособленчество, пассивное принятие существующего порядка вещей, господствующих мнений и т. д.

Конформизм означает отсутствие собственной позиции, беспринципное и некритическое следование любому образцу, обладающему наибольшей силой давления (мнение большинства, признанный авторитет, традиция и т.д.).

Эко вы меня осадили 

да мы такие как и Господь наш Иисус не несем ересь и отсебятину:

49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. 
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец. 
(Св. Евангелие от Иоанна 12:49,50)

Так и я поступаю, говорю на основании слова Бога, а вы на своих фантазиях! 

коллив

Будто бы не знаете, что эта шлюха предала людей, среди которых жила.

Еще раз показали, что вообще даже и раздумывать не можете!

Как Раав  могла предать своих если четко понимала, что в отличии ее божков - идолов - Евреев ведет Истинный Бог Иегова!

И то, что она встала на сторону Иеговы вы называете предательством? Вы просто смешны, предательством было бы то, что она осознавая Величие и могущество Иеговы отдала бы на смерть разведчиков! За ее веру Иегова ей и подарил жизнь, так же благодаря ее вере подарил жизнь всем кто пришел под ее покров в дом!

А вы тут прославляя сатанизм порочите и верную Иегове Раав, которая удостоилась чести за верность стать про родительницей Спасителя мира!

И я счастлив, что понимаю своего Бога и знаю, что он прощает грехи и подобно вам не упрекает за них в дальнейшем!

коллив

И говоря, что она это сделала ради Бога, вы и Бога выставляете таким же!

Каким? Бог милосерден и всех кто к нему приходит и остается верным он защищает!

И если бы Раав осталась бы верной своим идолам и не доверилась бы Иегове, она бы издыхала бы от страха и погибла бы под руинами Иерихона!

И я счастлив, что блудницы раскаиваются и приходят к Иегове, что намного труднее сделать заумным философов, которые других и за людей не считая!

коллив

И вы настолько тостокожий (или твердолобый), что даже не понимаете этого.

Я понимаю одно, кто верен Иегове тот и правильно поступает, главное Иегову не предавать!

коллив

Citya Тем более вы находитесь на христианском форуме и разжигаете тут не понятно что! Да, я хочу вас хоть немного оживить! Чтобы вы, быть может, освободились от книжного наваждения и взглянули на своё христианство честно.

Любезнейший, я устал вас спрашивать о фашизме!  Вы любитель бросаться словами и все!  

А про пробудится от вас просто смешно слышать!

Я понимаю, если бы человек призывал бы пробудится и предоставлял бы хоть, что конкретное, вон люди откопали какое то Откровение и хоть на основании его пытаются что то вещать, а вы вообще чисто на своих мыслях! 

Я честно даже не пойму смысла ваших попыток тут, что либо доказать!?

коллив

Citya Прежде чем спорить, вы хотя бы попытайтесь вникнуть в простейшее! Хорошая мысль. Вот вам бы с этого и начать ...

Любезнейший, я это простейшее по косточкам разобрал более 20 лет назад и заметьте какое мое терпение, сижу и молоком играюсь, хотя можно было бы и о духовно твердой пище поговорить!

коллив

Citya а то, что он был пророком и сейчас ни кто не оспаривает! А сейчас это и не актуально.

Та для вас кроме вашей философии ни чего не актуально!

коллив

Его нет с нами, только книжный образ.

Вот тут я и спорить не буду его и во истину с вами нет! 

коллив

А книжные образы весьма отличаются от реальных прототипов.

Так расскажите о реальном прототипе, а то вы как заезженная пластинка скрипите и скрипите об одном и том же!

коллив

Но есть библейские же сообщения из которых мы видим следующее:

Вы уточняйте кто вы ? Таких как вы пока один!

коллив

1) Израиль был верующим народом и ждал Мессию, согласно пророчествам своих пророков.

И что вас тут удивляет? Пророки, что должны были быть китайскими?

коллив

2) Израиль имел достаточно времени, чтобы узнать Иисуса и составить о нём ответственное мнение.

А где такое сообщение, если вы пишете о библейском сообщении, то приводите цитаты, чтоб не выглядеть опять пустословом!

коллив

3) И Израиль, в основной своей массе, отверг Иисуса и распял его как лже-Мессию.

И что?

За то, что он Мессия? А почему тогда на дощечки написали Царь Иудейский?

коллив

Citya В отличии от вас мной движет дух Бога Ну ну ...

Citya

Самые важные - это то, что сам Бог сказал это!

Доказательства!

Вы когда-нибудь видели или слышали Бога, чтобы утверждать, что те или иные слова - именно Его?

Что же голову морочите и себе и другим?

Citya

Второе Иисус подтвердил!

Что может подтвердить тот, которого нет?

Вам что-то "подтвердил" резонёр книги ...

Citya

Ученики Иисуса так же подтвердили и пояснили!

То же и с учениками ...

Да и что они могли пояснить другим, не разобравшись сами ...

Citya

В Библии содержаться такие факты которые люди не могли знать, о том, что Земля круглая

Во-первых - в Библии нигде форма нашей планеты не обсуждается.

Во-вторых - во всех народах люди многое знали того, что в принципе было недоступно с учётом возможностей человеческих научных знаний на тот момент. 

Видимо, есть источники знаний другого порядка.

Хотя эти люди никогда никакого отношения к Библии и не имели. 

Citya

Так же в Библии содержаться пророчества которые исполнились точь в точь

Пророчества в разных народах исполнялись точь в точь и это нисколько не свидетельствует об их божественном происхождении.

Citya

Вот вам самое простейшее доказательство существование Бога

Что вы ломитесь в открытые двери?

Вы способны понимать то, о чём идёт разговор?

Разговор идёт не об отсутствии Бога, а об отсутствии доказательств божественного происхождения Библии.

Citya

я не изображаю, а то, что истина вам режет глаза

Мне режет глаза ваш беспардонный фанатизм.

Доказать вы ничего не способны и потому пускаетесь в многословие и унижение собеседника.

Хотя своими излишними экскурсами в те или иные области знаний вы, может быть, и произведёте впечатление на кого-то, но не на меня.

Citya

Как Раав  могла предать своих

Предательство - всегда есть подлость, чем бы подлец не пытался себя оправдать!

Что бы ни руководило той шлюхой - элементарная боязнь за свою шкуру, неуважение к своему народу, запуганность чужим богом или расчёт, она совершила подлость!

И то, что я вам должен разжёвывать элементарное, красноречиво свидетельствует о вашей духовной извращённости.

Citya

Раав, которая удостоилась чести за верность стать про родительницей Спасителя мира!

Стало быть, таковы и лживое "спасение", и библейский бог ...

Citya

И я счастлив,

"А у психов жизнь, так бы жил любой!" (В. Высоцкий).

Citya

И если бы Раав осталась бы верной своим идолам и не доверилась бы Иегове, она бы издыхала бы от страха и погибла бы под руинами Иерихона!

Она осталась бы человеком (хотя и грешным)! А так ссучилась ....

Citya

Любезнейший, я устал вас спрашивать о фашизме!

Да я не раз уже писал об этом, загляните в любой справочник ...

Вот хотя бы одно из объяснений термина "фашизм": это политическое течение,в основе которого лежит идеология культа сильной личности, вождизма, агрессивного шовинизма и расизма. (Современный толковый словарь русского языка, Санкт-Петербург Москва, Рипол-Норинт 2008).

Вот и смотрим: 1) культ вождей налицо (Моисей, Иисус Навин, Давид). 2) агрессивный шовинизм налицо - возвеличивание Израиля, как избранного народа и попрание соседних народов, как недостойных жизни. 3) проявление презрения к другим народам сквозит в самих отзывах о них, как язычниках, гоях ...

Вот вам еврейский фашизм!

Citya

Так расскажите о реальном прототипе,

Как же я могу рассказать о том, кого никогда не видел? У меня совесть есть ...

коллив

Citya"]Так же в Библии содержаться пророчества которые исполнились точь в точь

Коллив, - Пророчества в разных народах исполнялись точь в точь и это нисколько не свидетельствует об их божественном происхождении.

[quote user="Citya"]Вот вам самое простейшее доказательство существование Бога[/quote]

Коллив, Что вы ломитесь в открытые двери?[/quote]

Ответ, ЭТО ИДЁТ ПРОВЕРКА НА ТВЁРДОСТЬ ВЕРЫ - ЕДИНОМУ, мужайтесь. Я победил мир..

Антонина Егоровн

ЭТО ИДЁТ ПРОВЕРКА НА ТВЁРДОСТЬ ВЕРЫ - ЕДИНОМУ, мужайтесь.

Твердость веры проверяется в трудных жизненных ситуациях верностью вот в этом: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)