Библия, толкование и вера

Citya

Я понимаю, что встретил динозавра, верующего в языческий догмат о троице, тогда поясните, как Иисус, если как вы утверждаете, что он Бог - молится еще какому-то Богу, почему он говорил, что исполняет не свою волю, говорит не от себя, кто ему отвечал с неба, кто его воскресил тогда и посадил с права от себя, и как вообще бессмертный Бог мог умереть - нонсенс! И многое другое, попробуйте включить мозг!

Поясняю...

Словом "Бог" в Библии обозначаются три отдельные личности (Существа) - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой:

1. Бог Отец - безначальный (1Иоан.2:14), Которого никто никогда из людей не видел (1Тим.6:16);
2. Бог Сын, «рожденный (от Отца) прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15), явившийся на землю во плоти человеческой: "Церковь Бога..., Который явился во плоти" (1Тим.3:15-16 - подстрочный перевод);
3. И Бог Дух Святой: «Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому…?…Ты солгал не человекам, а Богу» (Деян.5:3,4).

Глава Триединого Бога – Бог Отец: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава – Бог (Отец)" (1Кор.11:3); «...Отец более, чем Я» (Иоан.14:28 – подстрочный перевод).

Иисус - Бог, сотворивший небо и землю...:

"...Бог было Слово... Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть... И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины... Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал" (Иоан.1:1,3,14,18 - подстрочный перевод).

"А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод). Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

Человек состоит из внешнего человека (тела) и внутреннего человека: "Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется" (2Кор.4:16).

О теле сказано, что оно "не приносит пользу ни в чём" (Иоан.6:63 - подстрочный перевод), то есть не имеет никакого значения..., поэтому внутренний человек остаётся существовать после смерти тела! Люди Божии (рождённые свыше - Иоан.1:12-13; 3:3-5) сразу после смерти тела - выходят из тела и отправляются жить к Господу:

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово...
(Лук.16:22-31).

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище...
6 Итак мы …знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа...
8 ...и поэтому желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:1-8).

В момент смерти Иисуса Христа на кресте - умерло человеческое тело, которое никакого значения не имеет (Иоан.6:63), а Иисус (Его Дух, Который есть - Бог) вышел из Своего Тела, спустился в ад для того, чтобы проповедовать умершим:

• "Христос…, находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал..., которые грешили и были непокорны Богу во дни Ноя..." (1Пет.3:18-19).
• "Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" (1Пет.4:6).

Затем, вернулся в Своё тело (воскрес), и в теле (преображённом - бессмертном) восшёл на Небо и воссел справа от Бога Отца.

Вот, такая арифметика…, товарищи танкисты (непробиваемые по причине обольщения - 2Кор.4:3-4).

коллив

Citya Если вы идете к зубному и ре вам удаляет зуб, вы ведь его не считаете извергом! Никак не получается у вас со сравнениями ... Тот, у кого болит зуб, сам идёт к стоматологу. А вот если бы стоматолог ворвался в дом больного и заставил бы принять свои услуги, вряд ли его бы поняли.

Все у меня получается с примерами, это у вас проблемы вы не понимаете сути, такой как вы может оспаривать и любую притчу Христа, хотя он для вас так же миф!

коллив

Citya Так и Бог уничтожил раковую опухоль - человечество в Потопе А вот действительность говорит о том, что не уничтожил ...

Опять ваше не понимание, даже уничтожив раковую опухоль могут пойти метастазы!

коллив

Citya так будет и в Армагедоне! На те же грабли ещё раз?

Опять полное не понимание, в Армагедоне будет уничтожена Адамова смерть и грех, те кто переживут смогут стать совершенными, те кто воскреснет, так же станут совершенными, и через 1 000 лет окончательный суд!

коллив

Citya Бог невинных не уничтожает, Библейский - уничтожает.

Вы лжец или приведите пример?

Это риторический вопрос, так как по сути все согрешили и лишены славы Бога и даже в такой ситуации Бог не уничтожил ни кого без причин!

коллив

Или Оза сильно провинился, рефлекторно пытаясь предотвратить падение ковчега?

Пример не удачный!

Тем более, что вы не разбираетесь в Библии и начинаете обсуждать не понятные вам примеры! Но я могу пояснить, хотя сомневаюсь, что поймете!

По закону, Ковчег был святым и к нему не имели права прикасаться люди, за нарушение - смерть!

Оза нарушил сей запрет!

У Иеговы вызвал гнев не только непочтительный поступок Озы который хотя и был Левитом, но не имел права нести и прикасаться к Ковчегу!

По установленным правилам Ковчег должны были нести левиты-каафитяне и тогда не пришлось бы подхватывать Ковчег!

Далее, мы не знаем с чистым ли сердцем подхватил Оза Ковчег или может на показ перед всеми, мол вот какой я!

Но то как перевозили Ковчег, кто - вызвало справедливый гнев Иеговы, нельзя забывать о святости и Величии Иеговы!

Так, что Оза виновен! Так, что подыщите более подходящий пример!

leading

Citya Так как я могу понять если вы все перекрутили и врете? Где сказано, что Евреи будут царствовать над землей!?????? В Библии не сказано, а вот на помойке раба написано.  "Свидетели и раньше знали, что число христиан-помазанников, призванных править с Христом на небе, составляет 144 000. " А кто такие 144000? О них сказано всего два раза и то в самой последней книге Библии.  4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. 5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; 6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; 7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; 8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч. (Откр.7:4-8) Вот из этих текстов даже невооружённым глазом видно, что 144000 запечатлённых - это все сыны Израилевы, то есть евреев.

Я же говорю, что лазя по помойкам отступников, вы насобирали информацию, которой даже не можете воспользоваться и если честно, то я думал, что вы предоставите аргументы, которые поддержали бы ваши слова, но вы даже на это не способны и об этих аргументах не буду писать!

Второе, если бы вы лазя по помойкам, хоть немного анализировали бы информацию которую пытаетесь приводить, то обратили бы внимание, на то, что в Откровении хоть и говорится о кленах Израиля, но вот в этих стихах:

7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; ИЗ КОЛЕНА ЛЕВИИНА запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; ИЗ КОЛЕНА ИОСИФОВА запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.

Не в ходили в число 12 Колен Израиля и по этой причине говорится не о буквальном Израиле, а о духовном!

leading

Если рассматривать стих Ис 43:10 в контексте, мы увидим, что это обращение звучит непосредственно к Израилю, который был призван стать многотысячным свидетелем Божьего величия, власти, верности и истины.

Если прочесть контекст Исаи, то становится ясным, что это касается не только тех времен!

leading

Нет никакого основания относить этот стих, говорящий об Израиле, как о свидетеле для языческих народов ветхозаветного времени, к современной религиозной группе, в которой якобы исполнилось (спустя 2600 лет) пророчество Исаии. Если в течение более чем 18 веков не было свидетелей Бога, это означает, что Бог не заботился о том, чтобы человечество познало Его в течение всего этого времени. Обратите внимание на Деян 1:8 и следующие стихи, показывающие, что Апостолы были свидетелями Христа и Его физического воскресения, а не свидетелями Иеговы: Деян 2:32; 3:15; 4:33; 13:31; Отк 2:13.

То есть согласно вашей православной догматики Иеговы нет, есть только трехлицый Иисус, который так же не был свидетелем верным?

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

А то, что мы как служители Бога получили имя Свидетели Иеговы, что тут удивительно, нас и христианами назвали не сразу в I веке нашей эры - у Бог всему свое время!

У сатаны после смерти Христа было время скрыть от людей имя Иеговы, а в последние часы этого злого мира, мы имя Иеговы святим и оно прославляется по всей Земле и скоро:

9

И будет Иегова Царем над всею землею;
в тот день будет Иегова един,
и имя Его едино.

 Захария 14 Макарий

leading

Citya Я не пойму тут все бесстрашные собрались, порочат раба которого поставил Господь над домом своим? А вы знаете, что единственный посредник между Богом и человеком - это Иисус, а не 144000 евреев.

Ну об Иисусе ни кто и не спорит, а о каких вы Евреях говорите не понимаю!

И почему Евреи должны быть посредниками?

leading

Citya Тем более если следовать вашей логике и земля сгорит, то как кто либо может царствовать на земле если ее не будет? Во-первых, что земля сгорит, это не моя логика, а библейская истина, которую вы не в силах опровергнуть.

 Чтоб, даже, что либо обсуждать вы хотя бы привели бы единственный стих на который вы ссылаетесь и просто попробовали бы его пояснить, НО вы его не приводите!!!!!

Причина? Понимаете, что будете выглядеть очень глупо!

leading

А во-вторых, помимо нашей земли, на которой мы сейчас живём, есть ещё и новая земля, на которой будут жить все спасённые христиане.

Вы сами это придумали?

Или может не читая Библии не понимаете даже о чем говорите?

Потому, что если бы вы не лазили по сайтам отступников - помойкам и не собирали бы клевету и хоть немного понимали и изучали бы Библию, то хотя бы конкретизировали про какую Новую Землю говорите, ту в которую вернулся Израиль из плена или ту которая описана в последних главах Откровения которая очищена от зла?

leading

Слово "царствовать" имеет не только значение в смысле кто-то кем-то будет управлять, но и в смысле блаженствовать.

Ну я не спорю, что управление можно связать с блаженствованием! Или вы какой то особый сектанский смысл хотите вложить в этот смысл?

Например Давид царствовал, но не всегда блаженствовал!

А если взять тех кто станет царем и священником Бога и сядет на небесных престолах, то кто может спорить, что они будут править и при этом не будут блаженствовать?!

leading

Citya Еще одна ложь, помазанные духом, не только Евреи вы лжец сударь и все перекручиваете, а помои вы собираете на помойках и перекручивая все и вся выплескиваете ту - это подло! Так это же ваш безмозглый раб говорит, что только 144000 евреев помазаны Духом Святым.

Вы думаете, что оскорбляя раба Иисуса вы меня как то уколите - вы просто смешны, я в этом вижу только бессилие и злобу и мне даже вас жаль!

leading

А вот где написано, что только они крещены Духом Святым, он ни кому не говорит.

Я не понимаю про, что вы!

А если говорить про надежды - земной и небесной, то об этом говорил например Иисус в Нагорной Проповеди:

3. Блаженны нищие духом, ибо ИХ ЕСТЬ ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:3)

5. Блаженны кроткие, ибо ОНИ НАСЛЕДУЮТ ЗЕМЛЮ. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:5)

leading

Может быть вы знаете?

Если бы вы хоть попробовали прочитать Евангелию, то увидели бы, что христиане в I веке, не все были помазаны духом святым и конечно это интересная тема, только обсуждать не с кем!

Вы настроены как Фарисеи во времена Иисуса, ищите только в чем упрекнуть и не находя, постоянно несете нелепости!

И вообще, где пропали христиане, на этом форуме только остались сплошные философы и не скем даже обсудить Библейские темы!!!!!!!!!

Stas

Ты не соображаешь, что говоришь по причине обольщения дьяволом

Стас, ты об одном и том же и даже не вижу смысла повторятся!  

Наверное как Иисусу было все равно словоблудие Фарисеев, так и мне твое об одном и том, же!

Если есть конкретные вопросы, поднимай, а перепалку в песочнице оставь себе! 

странник

На самом деле все довольно просто - надо только быть внимательным при чтении Писания все станет на свое место:  И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи ИЗ ВСЕХ КОЛЕН СЫНОВ ИЗРАИЛЕВЫХ. (Откр.7:4) И читаем дальше с 5 стиха для уточнения:...

 Все кроется в мелочах! дело в том, что у них читать, да еще и внимательно - это, что то невообразимое, но вот поспорить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Citya

такой как вы может оспаривать и любую притчу Христа,

Отнюдь не любую, но притча о неверном управителе достойна критики.

Либо её переврали, либо её смысл перекручен, либо она не учит хорошему.

Citya

Опять ваше не понимание, даже уничтожив раковую опухоль могут пойти метастазы!

Не моё непонимание, а ваше.

Радикальное лечение проводится тогда, пока опухоль не начала метастазировать.

В случае же появления метастазов, проводится лишь паллиативное и симптоматическое лечение.

Поэтому я и заметил вам, что ваши примеры весьма неудачны.

Если же применить ваше сравнение к потопу, то библейский бог поступил руководствуясь не разумом, а сиюминутным гневом.

Если уж Он сохранил Ноя с его семейством, то считал, что они не затронуты метастазами. И для надёжности ещё и благословил остаток человеческого рода. Однако, как видим далее, Хам явил ошибку Бога. Получается, что Бог не совершен в своих знаниях и прогнозах. И благословение Его оказалось бессильным.
Вот такой карикатурный образ Бога нарисован в Библии ...

Citya

Но я могу пояснить, хотя сомневаюсь, что поймете!

Не сомневайтесь, именно вот такое объяснение я и сам ранее давал тем, кто критиковали образ библейского Бога. И также, как вы сейчас, не акцентировал внимание собеседника на том, что Оза сделал непроизвольное движение! Когда человек видит, что что-то валится на него, он непроизвольно делает движение, чтобы предотвратить падение. И этот автоматизм создан Богом (по Библии). За что-же было наказывать Озу? В его действиях не было ничего греховного (сделанного произвольно). Будь у него время подумать, он не стал бы прикасаться к ковчегу.
Либо евреев вёл один из богов, назвавшийся самым крутым, либо сами евреи придумали такую пародию на настоящего Бога. 

Citya

подыщите более подходящий пример!

Могу привести ещё один. Вы правы, говоря, что абсолютно невиновных людей нет, так что говоря о том, что библейский Бог не убивал невинных, вы вероятно имели ввиду тех, на которых вины не более обычного.

Так вот. Вспомните погибших в Силоаме при падении башни. Что сказал по этому поводу Иисус? Он сказал, что они были не виновнее остальных ...  

коллив

Citya не скем даже обсудить Библейские темы!!!!!!!!! А стоит ли?  Не пора ли стать взрослым?

Взрослых религиозных идиотов пруд пруди...