Библия, толкование и вера

Теокоммунист

А раньше Ангелы его не видели, как Сына Божия.

Его даже нечистые духи узнавали. Откуда, интересно? Им особое откровение было?

От Марка 3:11 И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий.

Юлия Н.

Теокоммунист Он был в недре/плане Отчем. Как интересно Вы всё перекручиваете.Только что привели мне значение слова НЕДРО по Далю(хотя мне это не нужно,я как раз таки понимаю значение этого слова),ничего не поняли и трактовали это слово,как - ПЛАН.Что общего?

Бог есть Дух. И в недре Бога только мысли.

Исаия 55:8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
Исаия 55:9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

И Бог воплощает мысли свои.

Исаия 46:10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.
Исаия 46:11 Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаю.

Именно так Он воплотил и свою мысль о Христе.
О чём говорит и следующее место:

Михей 5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.

Произойдёт! Происхождение которого, именно это происхождение!, предначертано и предсказано из начала, от дней вечных.
Ибо не может произойти тот, который уже есть.

Юлия Н.

Цитирую,1-е Тимофею 3:16 "...БОГ явился во плоти,оправдал себя в Духе,показал СЕБЯ Ангелам....."Разницу замечаете?Тут говорится о Боге,а не об Иисусе.

Опять искажение. Не Бог, а он явился во плоти.

1-е Тимофею 3:16 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.

Или как в современном переводе:

1-е Тимофею 3:16 Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.

Ведь не Бог вознёсся во славе, а Христос.

Юлия Н.

Слова - " Сущий в недре Отчем" произнёс Иоанн,а не Иисус.

Иоанн написал, и это правильно, но не так, как Вы это понимаете.
А вот в этом месте Иисус слова "Сущий" не говорил:

От Иоанна 8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

Юлия Н.

И не важно какое именно это было слово - сущий,находящийся,пребывающий,обитающий и т.д.Смысл всем понятен(кроме Вас)

Мне то понятно, что каждая мысль Божия существует/пребывает в недре Отчем пока Он её не воплотит в дело.
У вас же кругом языческая мистика. Потому что вы в Творца не верите.

Откровение 14:6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
Откровение 14:7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

Поклонитесь Творцу!

udal

Но такой дух получали и ветхозаветные пророки до Христа. Иначе не писали бы про Бога, как Отца, в разных местах ВЗ.

Дух в пророках только предсказывал, делал, так сказать, наметки.

1-е Петра 1:12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
К Евреям 11:40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
К Ефесянам 1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
К Ефесянам 1:5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

Закон же (и пророки) только тень будущих благ, действительность которых во Христе.

Не приводя ваши аргументы Ситя,где что то вы и правильно говорите,а где то весьма пристрастно.Хорошо когда утверждается Слово Божие,а не логика конфессионных толкований и понятий.И в этом вы не лучше других...

Но все в Писании сводится к общему знаменателю,который вы старательно обходите,включая непонималку:

 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)

И с этими словами Писаний  в полном согласии учение Иисуса Христа:

 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Но вы так и не написали как сами к этому относитесь?..

leading

Если человек что-то кому-то обещает, но не делает, разве он не лжец? Разве это будет оскорблением, сказать этому человеку, что он лжец? Если вы во всеуслышание объявляете всем, что отвечаете на все вопросы, даже на неудобные, но сами увиливаете от ответов, как вас называть? Подскажите!

Любезнейший, да называйте меня хоть табуретом, я ведь вас не игнорирую, если я вижу, что вы под копирку приводите тексты с другого сайта - вероятно отступников, то какой мне смысл вам отвечать, если мне захочется лучше пойду на данный сайт и пообщаюсь с теми кто написал сии тексты и спрошу у них о том, что мозг у них хоть работает приводить подобное - хотя они посмеются и скажут, что это не для вас и что у нас мозг есть, а пишем для тех у кого его нет!

Ну хорошо попробую почитать, что вы пишите, надеюсь уже от себя!

leading

Ответьте пожалуйста, это отступнический текст? "Поскольку то, как произносилось имя Бога, с точностью установить невозможно, очевидно, нет причин отказываться от широко известного варианта «Иегова» в пользу какого-то иного". http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200002391?q=%D0%B8%D0%BC%D1%8F+%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0&p=par

Подоплеку понимаю вашего вопроса, но пока отвечу просто да это написано по ссылке которую привели, то есть с сайта который принадлежит нам!

Но это не означает, что отступники например могут его использовать на своих помойках, ведь и розы бывают на свалке! - это первое!

Второе, я придерживаюсь такого же мнения не по тому, что так написано на нашем сайте, а по той причине что я приводил:

Иего́ва — традиционная транскрипция имени Бога в русских переводах Ветхого Завета и художественных произведениях, соответствующая тетраграмматону в оригинальном тексте Библии на древнееврейском языке (ивр. יהוה‎, YHWH)

А третье, я лично проверил, что в русских переводах это самая распространенная форма имени Бога Иегова, даже можно посмотреть в самом распространенном Синодальном Переводе используется именно имя Иегова!

Я вам ответил на ваш вопрос?

leading

Хорошо, спрашиваю. Вы утверждаете, что вы верующий человек и являетесь сыном Бога.

Я не кричу об этом, но и так понятно, если я не ученый атеист теолог, который прочитал много раз Библию, то вероятнее всего верующий человек!

leading

Прочитайте внимательно эти тексты и ответьте, относите вы себя к этим верующим детям о которых говорится в этих текстах?

Давайте я сначала уточню свою позицию, конечно не для вас, так как вы ее наверняка знаете и по этому приводите не один стих а множество!

Евангелисты в основном свои послания адресовали тем кто сядет на небесных престолах рядом с Христом став царем и священником Бога, которые будут судить мир, в том числе и христиан, которые наследуют землю, так что не все тексты в Евангелиях, где апостолы говорят мы имеются все люди, иногда только те кто помазан в цари и священники Бога!

leading

Ибо ВСЕ вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал.3:26-29)

Эти слова адресованы не мне а христианам из Галатии, которые помазаны в цари и священники и как тут говорится, что они стали частью семени Авраама, которое принесет благословение всем!

leading

то верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было [на них] Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен. (Иоан.7:38,39)

Тут прямым текстом говорится о помазании духом, которым были помазаны первые сонаследники в день пятидесятницы!

leading

Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. (Рим.8:14-17)

Опять же в этом месте написано про сонаследниках Христа - помазанных на царство!

leading

чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа. (Гал.4:5-7)

То же самое

leading

Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна, 8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены. вы же род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1Пет.2:7-9)

Опять прямым текстом о тех кто:

3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:3)

Я же отношусь к:

5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:5)

Эти стихи не обо мне, я не претендую на то, что мне не принадлежит, а вы я как понял еще один из тех кто сам себе корону одел - не жмет?

Вы привели стихи про тех про кого Иисус сказал:

32. Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. 
(Св. Евангелие от Луки 12:32)

Я же принадлежу:

14. Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. 
15. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. 
16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. 
(Св. Евангелие от Иоанна 10:14-16)

Я отношусь к тем кто может наследовать райскую Землю и тем кто станут подданными Царства Небесного!

Теокоммунист

А что может быть ещё в недре духа? Что в недре Вашего духа?

Во-первых,я и есть дух.И ещё в недре моего духа(если так можно выразиться)есть Дух Святой.

Теокоммунист

А это значит, что до своего плотского рождения он не существовал.

Ну и Бог с Вами,верьте во что хотите.

странник

Но все в Писании сводится к общему знаменателю,который вы старательно обходите,включая непонималку:  Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;  ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. (Еккл.12:13,14)

Так это прописные истины и разве я когда то утверждал, что не нужно слушать Иегову?

странник

И с этими словами Писаний  в полном согласии учение Иисуса Христа:  Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих. (1Кор.7:19)

Так кто спорит с этим? Вы наверное темы перепутали?

странник

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. (Откр.14:12)

Да кто же не будет верить в сына Бога которого тот послал чтоб спасти мир?

Ваши упреки какие то детские!

странник

Но вы так и не написали как сами к этому относитесь?..

К чему этому? К послушанию Иегове, очень положительно и всем рекомендую слушать Иегову и верить в его сына!

Теперь к началу:

странник

Не приводя ваши аргументы Ситя,где что то вы и правильно говорите,а где то весьма пристрастно.Хорошо когда утверждается Слово Божие,а не логика конфессионных толкований и понятий.И в этом вы не лучше других...

А я и не стремлюсь быть лучше других, просто тут напали на святое имя Иеговы и так получилось, что я тут один из его служителей, вот и отстаиваю - это раз!

Второе, суть всего о чем мы говорим совсем в другом - это вы и ваши сподвижники уводите от сути в сторону, а смысл в том, что ни кто не спорит, что имя Иегова на древнееврейском звучало не так, НО лицемеры ставят мне и всем кто принял форму имени Иегова, за то, что мы приняли самую распространенную форму имени Иегова, но при этом умалчивают лицемерно о важнейших фактах о том:

     1. Имя Иисуса состоит из имени Бога Иегова и Спасения!

     2. Имя Иисуса на древнееврейском так же звучит не так, и если брать первый пункт, то и его ни кто не знает как произносили в древности!

     3. А самое интересное, что на современном еврейском языке имя Иисус так же звучит совсем не так как на русском!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

     4. В Синодальном Переводе, который самый распространенный перевод на русском языке имя Иегова записано именно как Иегова, а над ним работало множество людей, почему лицемеры не поднимают сей вопрос, а их задевает, что это святое имя восстановлено в Переводе Нового Мира, так оно есть и в других Переводах, например православного священника архимандрита Макария, он там восстановил имя Иеговы более чем в 3 000 местах! И именно форму Иегова, а не другую - в чем нас упрекают лицемерно люди?

Но лицемеры об этом умалчивают и разглагольствуют о правильном или неправильном написании и произношении имени Бога!!!!!   

И вывод очевиден, им не нужна истина им надо только еще раз запятнать святое имя и не важно как!

Citya

Любезнейший, да называйте меня хоть табуретом, я ведь вас не игнорирую, если я вижу, что вы под копирку приводите тексты с другого сайта - вероятно отступников, то какой мне смысл вам отвечать,

Уважаемый, покажите мне тексты, которые я приводил, с отступнического сайта.

Citya

Второе, я придерживаюсь такого же мнения не по тому, что так написано на нашем сайте, а по той причине что я приводил: Иего́ва — традиционная транскрипция имени Бога в русских переводах Ветхого Завета и художественных произведениях, соответствующая тетраграмматону в оригинальном тексте Библии на древнееврейском языке (ивр. יהוה‎, YHWH)

Вы сейчас пытаетесь усидеть на двух стульях. Вы соглашаетесь и с рабом, который убеждает вас, что ни кто не знает точного произношения имени Бога и в то же время соглашаетесь с отступническим сайтом, который доказывает, что Бога зовут Иегова.
Вы уж определитесь точно кто для вас больший авторитет; Раб, который не знает точного произношения имени Бога, или отступнический сайт, который утверждает, что Бога зовут Иегова.
Когда сделаете выбор, сообщите мне. Хорошо?

Citya

Евангелисты в основном свои послания адресовали тем кто сядет на небесных престолах рядом с Христом став царем и священником Бога, которые будут судить мир, в том числе и христиан, которые наследуют землю

Обратите внимание на эти тексты где ясно показано, что ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ являются царями и священниками и все являются народом Бога.

7 Так что для вас, верующих, он драгоценен, а для неверующих — «тот самый камень, который строители отвергли+, но который стал главой угла»+, 8 а также «камень преткновения и скала падения»+. Они спотыкаются, потому что не повинуются слову. Для этого они и предназначены+. 9 
Но вы — «избранный род, царское священство,      святой народ+ люди, взятые как особое достояние+