Библия, толкование и вера

Теокоммунист

из Царства Его

 Мне почему-то думается, что Его Царство уже везде, это для нас оно еще может не пришло. 

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)

Книжник

Galukd Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. А как насчёт Царства Небес? Это ведь разные вещи. Если Судить будут по совести язычников, то суд - это не осуждение. Может быть и осуждение и оправдание. Так что в царство Небес могут попасть и нерожденные свыше, и даже буддисты. А кстати, по судилищу Христовому. Туда придут все люди, или только христиане? Судя по всему - все. И вот если буддист или язычник жил по совести и по милости, может он оказаться овцой, а не козлом? Мне кажется что может. И как быть с этим. Ведь овцы на Суд не идут, насколько я понимаю?

Вячеслав, уж не помню, по какому случаю в этой теме был затронут этот вопрос, поэтому упуская из виду контекст обсуждения, скажу по содержанию этого поста. 

Книжник

А как насчёт Царства Небес? Это ведь разные вещи.

Конечно, нужно всегда смотреть отрывки, о которых идет речь. Но в целом Царствие Божие и Царствие Небесное - одно и то же. Нпаример, сранвите Матв. 5:10 и Луки 6:20. Дело в том, что Матфей писал евреям, а там традиция, как знаете, была: не произносить слово "Бог". Лука ориентировался на греческую аудиторию. 
Так что, если в случае с Иоан. 3 Вы видите разницу, то скажите, пожалуйста, на чем Вы основываетесь и в чем она, эта разница.

Книжник

Если Судить будут по совести язычников

Если. Но где написано, что язычников БУДУТ судить по совести? 

Книжник

Так что в царство Небес могут попасть и нерожденные свыше, и даже буддисты.

Ваш вывод основан на Ваших предположениях, дял которых Писание не дает твордого основания. 
Во-первых, сказано, что Иисус для КАЖДОГО из числа ВСЕГО мира (Иоан. 3:16). 
Во-вторых, Иисус Сам сказал, что едиснтвенный путь к Богу - через Него (Иоан. 14:6). И это отсекает всех, кто не верит в Христа Месси, Сына Божьего, Господа, Творца (Иоан. 8:24). С буддизмом уже не вяжется. 
В-третьих, не рожденный свыше человек, этот тот, кто живет ценностями мира. Каким образосм он может стяжать Царствие Божие (Небесное)? Есть две категории людей: дети Бога и дети сатаны. Либо в одной, либо в другой категории находиться каждый человек. Исключено что-то третье. Дети Божьи, это те, кто родились от Бога (свыше). Не рожденные от Бога являются детьми диавола. Как дети диавола могут быть в Нбесном Царстве?

Книжник

А кстати, по судилищу Христовому. Туда придут все люди, или только христиане?

Все люди (Матф. 25:30-46; Евр. 9:27). 

Книжник

И вот если буддист или язычник жил по совести и по милости, может он оказаться овцой, а не козлом? Мне кажется что может.

Я понимаю, у Вас доброе сердце. Мне бы тоже так хотелось. НО: что тогда означают слова Христа Иоан. 14:6? Но самое главное, что это как раз является сущностью Евангелия. Если можно спастись БЕЗ Христа, то Его смерть на кресте, извините, глупость. На самом деле Вы говорите о спасении делами закона. Но это невозможно, нужен Христос. 

Книжник

Ведь овцы на Суд не идут, насколько я понимаю?

На суде будут все. Слова в Иоанна 5 часто неверено понимают. Не приходят на Суд - не будут осуждены. 

Galukd

Как раз здесь я всегда счиатал, что при изминении ценностей (добро поменл местами со злом; или перевешал ярлыки (Ис. 5:20)) меняется и работа "инструмента"

Тут, или Бог просчитался с таким индикатором в нас как "совесть", или что-то другое. Я думаю что в этом случае нужно начинать размышлять с исчерпывающего ответа на вопрос: зачем и с какой целью, Бог пожелал чтобы в человеке была совесть изначально?

Galukd

Например, елси человек считатет, что своровать - добро (ради семьи, анпример), то сделав так, он не чувствует "угрызений" внутри себя, а не сделав - чувствует.

Ну, очень важно также понимать что не все мысли (голоса) в нашей голове являются нашими собственными. Сатана и плоть участвуют в этом деле очень интенсивно. Поэтому, то что человек считает (слышит внутри голос) что есть добро(которое в сущности зло) еще не означает что это говорит ему совесть. На наш осознанный выбор всегда будут влиять как минимум два источника: совесть и плоть. Не нужно забывать что плоть очень умело может использовать такие инструменты как хитрость, лукавство, коварство и прочее. Если сатана может себя выдавать за "ангела света", то разве плоть не способна по подобное?

Galukd

вследствие греха Адама была испорчена природа человека, и человек рождается с склонностью грешить. Рано или поздно, эта склонность находит практическое выражение.

эта "склонность" называется плотью в человеке. И она в нем изначально растёт, крепнет и проявляется.

Galukd

Это тоже другая тема.....

я не против новой темы, но мне кажется что здесь не так уж много тех, кто способен на конструктивно-назидательное общение. Но если вы все же согласны об этом поговорить, то я присоединюсь (или если нужно начну).

Книжник

в царство Небес могут попасть и нерожденные свыше

Не могут. Потому что рождение свыше, или возрождение, является ничем иным как воскресением из мёртвых.

1-е Петра 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,

От Матфея 19:28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

В подстрочном переводе здесь стоит в новом рождении.

До воскресения Иисуса Христа ни один человек не был возрождён, ни Авраам, ни Моисей, ни Давид, никто из пророков, ни Иоанн Креститель.
Все они, и многие другие, будут возрождены при воскресении из мёртвах.
Нам же дано верой присвоить себе это уже сегодня. Чем Церковь и отличается от Израиля, да и от всех других народов.
И почему она не будет судима, но будет со Христом судить.
А судима она сейчас.

1-е Петра 4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

alexey957

Дух Святой обличает ( наставляет ) ум ( сердце ) совесть.

Не обличает. Он свидетельствует нам о Христе, напоминая нужные места из Писания, наставляя на всякую истину и прославляя Христа.

А обличает он мир, что не верует в Христа.
И делает он это через церковь.

neznakomka

А моё мнение таково, что совесть- это и есть заповеди. которые Бог положил нам на скрежалях нашего сердца.

Но совесть то была у людей и до Христа, а обетование записи в сердца заповедей Божиих связано с новым заветом.

Поскольку весь закон в одном слове заключается: "люби ближнего твоего как самого себя" -, то любовь, излитая в сердца наши Духом Святым и является записью заповедей Божиих в сердца наши.
В сердца записан сам принцип заповедей.

neznakomka

Человек всегда знает, когда поступает плохо,именно из-за той самой "совести".

В зависимости от того, чему его научили.
Как невозможно веровать в того, о ком не слышали, так же невозможно, чтобы совесть осуждала за нарушение заповедей, о которых никогда не слышал.

К Римлянам 7:7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

neznakomka

А моё мнение таково, что совесть- это и есть заповеди. которые Бог положил нам на скрежалях нашего сердца. Человек всегда знает, когда поступает плохо,именно из-за той самой "совести"

Это потому, что у вас дар слышания, далеко не все могут вот так слышать. 

neznakomka

человек не начинает работать над собой ,очищать душу и взращивать в себе добро, то через время, этот голос становится еще тише,

Думаю, что суть Евангелия не труд для праведности, а надежда на Милость Господа.   По Милости Его можно получить более нежели заработать.