Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.01.2016 10:47
В мою бытность баптистом я как-то присутствовал при следующем диалоге двух, для меня в то время сравнительно пожилых братьев. Один из которых был служителем церкви. В одном разъяснении он сказал, что если мы согрешаем, нас обличает добрый Дух (имелся в виду Дух Святой).
Другой брат ему возразил: "Обличает совесть."
Первый: "Добрый Дух."
Второй: "Совесть."
Первый: "Ну я и говорю, добрый Дух."
Второй: "Нет, совесть."
И т.д.
Так они и не пришли к единомыслию.

Как я заметил, многие христиане путают эти два голоса, и голос совести принимают за голос Духа Святого. Почему?

Дальше, есть такое понятие как интуиция.
Из википедии:
Интуи́ция (позднелат. intuitio — «созерцание», от глагола intueor — пристально смотрю) — непосредственное постижение истины без логического анализа, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, «чутьё», проницательность.

Недавно нашёл серию видео от Эрны Хюлс (Erna Hüls).
В одном из них она различает между интуицией и чутьём, по немецки bauchgefühl - чувство живота. 
И утверждает, что чутьё вызывается исключительно комбинацией нашего предыдущего знания и опыта. Которые очень часто дают ошибочную оценку ситуации.
Интуиция же приходит свыше, как озарение.

С этим можно согнашаться или возражать. Суть не в этом.
Суть в том, что ни чутьё, ни даже интуиция, не являются голосом Духа Святого. Или?
Многие же христиане принимают, даже не интуицию, а чутьё, чувство живота, за голос Духа Святого. Почему?
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 23.01.2016 16:11

Комментарии:  

Страницы: <<123...2122[23]242526>>
 Автор  Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
09.04.2016 10:44
Теокоммунист
Я Вам указал, что написано в приведённой Вами цитате. А именно, что там сказано о мире сём.
А Вам, который относит эту цитату к себе, видать кроме как бла, бла, бла, и ответить нечего.
А мы и есть мир сей, а не небесный, и к нам Дух Свят пришёл обличить нас о грехе, о правде и о Суде и напомнить всё чему учил Христос. Что касается совести, то совесть осудить человека греха не может, совесть человека греха оправдывает.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.04.2016 11:17
Семён
А мы и есть мир сей, а не небесный, и к нам Дух Свят пришёл обличить нас о грехе, о правде и о Суде

Ну если Вы считаете себя относящимся к миру сему, тогда, как я уже сказал, это о Вас.
Но тогда Дух Святой не напоминает вам слова Иисуса. Потому что это он делает внутри нас.
А мир его принять не может. Поэтому он обличает мир в неверии в Иисуса Христа через церковь.

А вот мы не от мира сего.

От Иоанна 15:19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

Семён
Что касается совести, то совесть осудить человека греха не может, совесть человека греха оправдывает.

Неправда.

От Иоанна 8:3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
От Иоанна 8:4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
От Иоанна 8:5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
От Иоанна 8:6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
От Иоанна 8:7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
От Иоанна 8:8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
От Иоанна 8:9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.

Это были книжники и фарисеи, которых Иисус обличал в лицемерии, и которым он говорил, что их отец диавол.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 09.04.2016 11:24
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
09.04.2016 11:25
Теокоммунист
Семён
А мы и есть мир сей, а не небесный, и к нам Дух Свят пришёл обличить нас о грехе, о правде и о Суде

Ну если Вы считаете себя относящимся к миру сему, тогда, как я уже сказал, это о Вас.
Я считаю себя не без греха, и что Дух Свят пришёл и ради меня, обличить меня во грехах моих, а так же наставить на всякую истину. А праведникам зачем Дух Божий, они по вашему и так без греха или я не верно вас понял?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.04.2016 11:41
Семён
Я считаю себя не без греха, и что Дух Свят пришёл и ради меня, обличить меня во грехах моих,

Это делает закон, а не Дух Святой.

К Римлянам 3:20 ... ибо законом познается грех.

Семён
а так же наставить на всякую истину.

А это он делает только у святых.

Семён
А праведникам зачем Дух Божий, они по вашему и так без греха или я не верно вас понял?

Зачем Иисусу был нужен Дух Святой?
Для выполнения своей миссии.

К Евреям 9:14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Вот для чего и нам нужен Дух Святой. Для выполнения своей миссии.

Деяния 1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

И только для этого даётся Дух Святой. Для свидетельства святой, безгрешной жизнью о действенности смерти и воскресении Христа.
Смерть Христа освобождает нас от греховной натуры.
А воскресение Христа даёт нам новую натуру, натуру святых, детей Божиих.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 09.04.2016 11:48
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
09.04.2016 13:06
Теокоммунист
Смерть Христа освобождает нас от греховной натуры.
Не хотите ли сказать что Вы уже без греха и только потому, что Христос умер?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.04.2016 15:35
Семён
Не хотите ли сказать что Вы уже без греха и только потому, что Христос умер?

Да. Ибо мы, как грешники, умерли со Христом. Это вопрос веры.

К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть,
...

Зачем?

К Римлянам 6:4 ... дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

Дабы ходить в обновлённой, в новой жизни, в жизни без греха.

К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

Это соединение со Христом подобием смерти его мы производим не сами, но его нам в крещении предлагает Бог.
Как Нееману предлагалось очищение от проказы в семикратном омовении в Иордане.

Поэтому очень важно правильно понимать смысл крещения. Так-как крещение не таинство, не магический ритуал, который производит своё действие независимо от понимания крещаемого.
Нет, но крещение это дело веры, в ожидании действия Божия.

Моисей протянул жезл, и Бог разделил Море.
Укушенный змеёй Израильтянин обращал свой взгляд на медного змея, и Бог исцелял его.
Прокажённый Нееман семь раз омылся/окунулся в Иордане, и Бог очистил его от проказы.

Так действует вера.
Всегда сначала есть обетование Божие, с определённым условием.
Верующий выполняет условие, в ожидании исполнения Богом своего обетования.

Через Моисея Бог спас Израиля из положения рабов.
Через Иисуса Он спасает нас из положения грешников.

От Матфея 1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

От Иоанна 8:34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
От Иоанна 8:35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
От Иоанна 8:36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...
1-е Петра 3:21 .. крещение ... спасает воскресением Иисуса Христа,

Вот для чего крещение, для спасения из положения грешников.

Деяния 2:40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
Деяния 2:41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.

Так надо понимать крещение.
И на этом основании после крещения считать себя больше не грешником, но святым.

К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.
К Римлянам 6:8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
К Римлянам 6:9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
К Римлянам 6:10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
К Римлянам 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

И тогда Бог не замедлит проявить себя.

2-е Коринфянам 5:14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

К Римлянам 6:18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
09.04.2016 17:36
Теокоммунист
Семён
Не хотите ли сказать что Вы уже без греха и только потому, что Христос умер?

Да. Ибо мы, как грешники, умерли со Христом. Это вопрос веры.
Эвон оно как?!
А как же про то, Господи, Господи, не от Твоего ли имени...
Пошли вон! Я никогда не знал вас...
И не пишите много, я знаю Писания лучше многих, мне достаточно и двух ссылок на Писание.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.04.2016 18:34
Семён
А как же про то, Господи, Господи, не от Твоего ли имени...
Пошли вон! Я никогда не знал вас...

А это про тех, которые не соединились со Христом подобием смерти его, а крестились в другом смысле. Например, как таинство (магия, колдовство), или как соцобязательство перед Богом, которого так и не сдержали.

Ведь слово "знал" имеет в Библии двоякое значение.
Первое значение: иметь информацию.
Второе значение: соединение, совокупление.

Бытие 4:1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала ...
От Луки 1:34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?

Этого соединения со Христом, в духовном смысле конечно, у них не произошло. Они не стали со Христом одной "плотью". 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
09.04.2016 19:15
Теокоммунист
А это про тех, которые не соединились со Христом подобием смерти его, а крестились в другом смысле.
А ещё в Писании говорится о том, что рождённый от Бога не грешит и сатана к нему не приближается, хотелось бы узнать, кто ещё кроме Христа рождён от Бога и является безгрешным?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.04.2016 19:28
Семён
А ещё в Писании говорится о том, что рождённый от Бога не грешит и сатана к нему не приближается, хотелось бы узнать, кто ещё кроме Христа рождён от Бога

Мы.

1-е Петра 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,

Иакова 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

1-е Петра 1:22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
1-е Петра 1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
09.04.2016 19:39
Теокоммунист
1-е Петра 1:22 Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
Спрошу проще, Вы уже без греха и никогда не согрешите? 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.04.2016 20:43
Семён
Спрошу проще, Вы уже без греха и никогда не согрешите?

Отвечу вопросом на вопрос. Вы человечину кушаете?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
09.04.2016 21:15
Теокоммунист
Семён
Спрошу проще, Вы уже без греха и никогда не согрешите?

Отвечу вопросом на вопрос. Вы человечину кушаете?
Зачем, разве иных продуктов мало?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.04.2016 21:33
Семён
Теокоммунист
Вы человечину кушаете?
Зачем, разве иных продуктов мало?

Значит нет?
А другое месо?, рыб, птиц, животных?
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
09.04.2016 22:08
Я всеядный и всепьющий.

Страницы: <<123...2122[23]242526>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua