Библия, толкование и вера

Теокоммунист

Для верующего достаточно одной капли воды,

Вы  решаете за Бога сколько нужно воды, а это глупо с вашей стороны делать. Господь водой очистил мир от греха в первый раз наслав потоп на землю, вы это забыли или не знали? Может, по вашему, достаточно было просто покропить? В воде погибли первые грехи человечества.

 Приходилось ли вам когда-либо задумываться о казалось простой вещи воде? При сотворении мира мы не находим того, что Бог сотворил воду.  Все те действия которые совершал Бог как бы предполагают, что вода уже существовала до всего сотворённого Им. Бытие 1:6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. и т.д. Вода до этого момента не упоминалась как видно из текста.

Во всём живом присутствует вода и значение её для жизни неоценимо и хоть мы, как человечество, считаем себя вполне просвещенными в познании о воде, но всё равно мы  не знаем в полной мере всего о её феномене, а посему не стоит умалять её значение и в крещении. Бог так решил погружайтесь в воду и нам остаётся только это выполнять.

В крещении должно происходить уподобление самому Иисусу Христу: "Какое намерение и какая сила крещения? Чрез него крещаемый изменяется в уме, слове и деле, и по данной ему силе делается тем же, что Родивший его" /христ.: Василий Великий. Т. 2. 1911, с.18/. Христиане, по апостольскому слову, должны иметь ум Христов (1 Кор. 2, 16), а по заповеди самого Иисуса Христа, и кротость, и смирение, ему присущие: "возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим" (Мф. 11, 29)

Такая необычайная важность крещения предполагает большую ответственность приступающего к нему человека. Здесь не должно быть место лицемерию, небрежению или холодности. Как писал Кирилл Иерусалимский в своем "Огласительном поучении": "Если телом ты здесь, но не здесь мыслию, то нет в этом пользы. И Симон волхв приступал некогда к купели сей. И крестился, но не просветился; омыл тело водою, но не просветил сердца Духом; погружалось в воду и вышло из воды тело, а душа не погребалась со Христом, и не воскресла с Ним" /Pracatech. I-V, col.332-341, p.11; цит. по: Сергий (Страгородский). 1991, с.172/. В другом месте, он же пишет: "(Святой Дух) испытывает душу, не метает бисера пред свиньями. Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет крестить. А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимое" /Catech. XVII, 36, col. 1009, p.323; цит. по: Сергий (Страгородский). 1991, с.173/.

Тут подробнее

петро

Вы все правильно говорите, но неправильно делают в православии. До 4 века было одно крещение полным погружением взрослого человека. А как в православии сейчас введено крещение младенцев - то весь мир крещени и не знает Христа. Жаль, но это так.

Как буд-то от формы крещения зависит знание Христа. Не говорите глупостей.
До революции в РПЦ крещение проводилось путём погружения (иногда даже тройного). Но знания Христа было не на много больше чем сегодня. Иначе Россия не стала бы по воле горстки большевиков атеистической.

петро

А Теокоммунист хочет отменить единственно правильное водное крещение погружением на другие виды крещения, тоже уводя людей от истины.

А мы, как дети Божии, имеем власть, поступать как считаем правильно.

От Матфея 7:28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
От Матфея 7:29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
От Марка 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
От Марка 2:28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.
От Иоанна 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

От Луки 10:18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
От Луки 10:19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
От Луки 10:20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
От Луки 10:21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.

В четвёртом же веке пошедшие на дружбу с миром служители церкви перенесли эту власть на ритуалы. Учение о таинствах. Которое воспитало в христианах рабский менталитет. Рабство форме, рабство традиции. Что проявляется и у вас.

Stas

Участь таковым — озеро огненное: «…убийц, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8). Вот, об этом люди Божии говорят православным..., а не о том, какое крещение правильное...

Вот об этом я как раз и говорил им в разделе "Благовествие и деноминации" в теме "когда вселенская церковь прекратила свое существование". А истинная вера как раз и начинается с понимания истинного крещения. Для этого надо проповедовать живое слово, чего православные не делают в своих храмах. Повторять эту тему для них нет смысла.

Теокоммунист

И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.

Чистая вода - символ Святого Духа. А пример крещения полным погружением в воду показал нам безгрешный Христос, крестившись от Иоанна, чем дал нам пример (Мф.3:16)
     При крещении мы получаем святого Духа, без Которого рождение свыше невозможно (читай мой комментарий выше). "ПЕтр же сказал им : покайтесь и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа и получите дар Святого Духа"(Деян. 2:38).

Керренгаппух

Чистая вода - символ Святого Духа.

Нет. Вода символ учения.

Второзаконие 32:2 Польется как дождь учение мое, как роса речь моя, как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву.

Символом Духа всегда был елей.

Исход 29:7 и возьми елей помазания, и возлей ему на голову, и помажь его.
Деяния 10:37 Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
Деяния 10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

Керренгаппух

А пример крещения полным погружением в воду показал нам безгрешный Христос, крестившись от Иоанна, чем дал нам пример (Мф.3:16)

И где же там написано, что крещение было произведено погружением?
Прообразом крещения Иисуса было омытие Аарона:

Исход 29:4 Аарона же и сынов его приведи ко входу в скинию собрания и омой их водою.

Что вряд ли, перед скинией собрания(!), было произведено погружением.

Керренгаппух

При крещении мы получаем святого Духа,

Не при крещении, а после.
У кого-то это может быть сразу, а у кого-то и попозже.

Деяния 8:14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
Деяния 8:15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
Деяния 8:16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.

Керренгаппух

без Которого рождение свыше невозможно

Рождение свыше имеет два аспекта: теоретический, и практический (от воды, и Духа).
От воды - это теоретический аспект, чтоб мы могли считать себя рождёнными свыше.
От Духа - это практический аспект, потому что мы считаем себя рождёнными свыше.
Ибо всё по вере.

От Марка 11:24 Потому говорю вам, о чем бы вы ни просили в молитве, верьте, что вы ‘это уже’ получили, и ‘дано’ будет вам.

Поэтому для рождения от Духа необходимо призвать имя Господа Иисуса. После водного крещения.

От Луки 3:21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
От Луки 3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!

Керренгаппух

Рождение свыше - это уподобление Христу всю свою жизнь под руководством и силою Святого Духа. Обряд крещения полным погружение в воду обязателен, его пример дал нам безгрешный Христос (Мф. 3:16)... При крещении человек получает Святого Духа, Который им будет руководить всю жизнь и уподоблять его Христу, а без Духа Святого уподобление невозможно, то есть невозможно родиться свыше...

Через веру от слышания Слова (Рим.10:17), и молитву покаяния (см. ниже), человек рождается свыше (становится дитём Божьим), внутрь человека входит Бог, а не через водное крещение: "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились" (Иоан.1:12,13).

"Приняли Его" (родились свыше), значит:

1. Уверовали в Него: "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден..." (1Иоан.5:1).
2. Через слышание Его слова: "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак.1:18).
3. Признали Иисуса Господом...: "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься" (Рим.10:9).
4. Признали себя грешником и сожалели о своих грехах...: "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Иоан.1:8,9).
5. Обещали Богу - познание Слова Божьего и исполнение Его заповедей: "Мы начали с того, что отреклись от греха и уверовали в Бога" (Евр.6:3 – современный перевод).

В момент рождения свыше в человека входит Дух Святой: "...рожденный от Духа" (Иоан.3:8). Происходит коренное изменение безбожного человека - во исполнение обетования: "И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять" (Иез.36:26,27).

То есть один из признаков рождения свыше (появление внутри Духа Святого) - это праведная жизнь (исполнение заповедей Нового Завета): "Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него" (1Иоан.2:29).

Например, Савл (Павел) с детских лет был тщательно наставлен в законе (окончил учебные заведения - богословские колледжи, семинарии…): “Я Иудеянин…, воспитанный при ногах Гамалиила (законоучителя), тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Богу…” (Деян.22:3), но гнал истинную Божью церковь: “…терзал, входя в дома, влача мужчин и женщин, отдавал их в темницу” (Деян.8:3; 9:1-2; 22:4), то есть служил дьяволу.

Но после того как его остановил Иисус на дороге в Дамаск (Деян.9:1-18), он – прозрел и сразу начал служить Господу: "Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать" (Деян.9:6).

Блудница – сожалела о своих грехах, признала Иисуса Господом, и, таким образом, родилась свыше: "Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши" (Иоан.8:10,11). Не грешить может только рождённый свыше: "Кто делает грех, тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).

Если человек умирает в момент покаяния (родившись свыше), то, каким бы злодеем ни был, сразу уходит на небо, например, разбойник на кресте покаялся в своих грехах, признал Иисуса Господом..., говоря: "мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" (Лук.23:41,42), и, таким образом, родился свыше, и Иисус ему сказал: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). Без рождения свыше невозможно в рай попасть: "Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" (Иоан.3:3).

Но, чтобы полностью вооружиться в борьбе против греха, дьявола..., конечно, надо ещё креститься в воде (Деян.8:27-39) и Духом Святым (Деян.1:5,8; 2:1-11; 10:44-48).

[quote user="Теокоммунист"]Нет. Вода символ учения.

    Ваше утверждение неверно. Прочтем Ин.7:37-39 "В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей; кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут РЕКИ ВОДЫ ЖИВОЙ. Это сказал о ДУХЕ, КОТОРОГО имели принять верующие в Него, ибо еще НЕ БЫЛО НА НИХ ДУХА СВЯТОГО, потому что Иисус еще не был прославлен". А также, "А то будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но ВОДА, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную" (Ин.4:14)

Теокоммунист

И где же там написано, что крещение было произведено погружением?

А разве непонятно написано о том, что Иисус ВЫХОДИЛ ИЗ ВОДЫ в Мф.3:16 ?[quote

user="Теокоммунист"]Не при крещении, а после.
У кого-то это может быть сразу, а у кого-то и попозже.
   
 Второе ваше утверждение верно, я неправильно выразила свою мысль. Я имела в виду, что без крещения или намерения заключить завет с Господом в крещении невозможно получить Святого Духа. А Дух Святой Господь дает и до, и поле крещения. Так было описано в Деян. 10:44-48.

     Насчет теоретического и практического рождения свыше - это ваше мнение. Я считаю, что Бог видит наше несовершенство и "привязывает" духовные понятия к физическим для нас, чтобы мы лучше понимали, ЧТО мы совершаем, и не забывали об этом. Погружение в воду символизирует смерть греха в нас, крещение "в смерть Христа" - это видимо, и нам, живущим в теле, более понятно. Для чего было дано обрезание евреям? Чтобы помнили завет. Это видимо и понятно, и запоминается лучше, чем духовные понятия.