Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
03.09.2015 0:25

Иисус сказал: «…истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Иоан.3:3).

Как человек рождается свыше? Об этом сказано в нашем видео -
https://www.youtube.com/watch?v=64K915QbjZg

Сообщение отредактировал Stas - 03.09.2015 18:06

Комментарии:  

Страницы: <<123...78[9]1011...343536>>
 Автор  Тема:
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
22.09.2015 9:02
Stas
А если человек пришёл в лжецерковь, и поверил в лжедоктрины этой церкви, и лжепастор возложил на него руки, и помолился лжебогу ("другому Иисусу" - 2Кор.11:4), будет ли это человек крещён, чтобы войти в Царство Божие? Нет, конечно!

Если он поверил в истинного Иисуса, покаялся, исполнил заповеди - конечно будет!
Иезекииль 18:20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
Иезекииль 18:21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
22.09.2015 20:24
Теокоммунист
От Матфея 20:22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь?
От Луки 12:50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!

О каком крещении говорит здесь Иисус?

О Его смерти на кресте.

Знаете, я исследовала вопрос крещения с разных точек зрения, и пришла к выводу, что Вы, скорее всего, правы, по нескольким причинам:

1. Греческое βάπτισμα, наряду с погружением, означает омовение, очищение.
2. Ветхозаветные обряды очищения, которым пришло на смену крещение в Новом завете, проводились омовениями или кроплениями.
3. К Иоанну приходили креститься многие, в том числе фарисеи, поэтому вряд ли этот обряд был для них чем-то новым.
4. Крещением назван переход израильтян посуху через Красное море.
5. Крещением была смерть Иисуса на кресте.
6. Слово "крещение" используется при описании схождения на уверовавших Святого Духа.
7. Если предположить, что Иоанн крестил полным погружением, где же люди, в том числе женщины, переодевались? Или шли домой в мокрой одежде? А кто был беден и не имел двух одежд?
8. Полное погружение не в состоянии совершить многие люди с ограниченными возможностями.
9. Логично предположить, что Господь, дав повеление идти и научить все народы, предусмотрел доступный способ совершения этого таинства в любых климатических условиях, в том числе при недостатке воды.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.09.2015 20:57
udal
9. Логично предположить, что Господь, дав повеление идти и научить все народы, предусмотрел доступный способ совершения этого таинства в любых климатических условиях, в том числе при недостатке воды.

Которое Он и предсказал через пророка Иезекииля.
При этом надо понимать, что крещение очищает нас не само по себе, а как знак соединения со Христом подобием смерти его.
А Христос умер на кресте. Что погружение в воду никак не передаёт.
А вот при крещении кроплением всякому ясно, что эти капли воды никак не могут омыть его. Значит дело не в воде, а в словах, произносимых крестителем. Который говорит: "Крещу тебя во имя Иисуса Христа", или же: "Крещу тебя во имя Отца и Сына и Святого Духа."
В любом случае дело не в форме крещения, а в словах, произносимых при этом.

К Ефесянам 5:25 ... Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
К Ефесянам 5:26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
22.09.2015 22:37
udal
7. Если предположить, что Иоанн крестил полным погружением, где же люди, в том числе женщины, переодевались?
Да точно так же переодевались,как и мы сейчас,принимая крещение у нас на Днепре.Никаких проблем.
udal
А кто был беден и не имел двух одежд?
А в первоапостольской церкви этот вопрос очень быстро решался(почитайте Деяния),там люди не то что одеждой делились,но и имения лишние продавали и разделяли между всеми нуждающимися в общине.
Понравилось: 
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
22.09.2015 22:51
Теокоммунист
О каком крещении говорит здесь Иисус?
 О погружении в Огонь Божьего Слова, о крещении огнем, которого вы не знаете.....
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
22.09.2015 23:17
Юлия Н.
udal
7. Если предположить, что Иоанн крестил полным погружением, где же люди, в том числе женщины, переодевались?
Да точно так же переодевались,как и мы сейчас,принимая крещение у нас на Днепре.Никаких проблем.
udal
А кто был беден и не имел двух одежд?
А в первоапостольской церкви этот вопрос очень быстро решался(почитайте Деяния),там люди не то что одеждой делились,но и имения лишние продавали и разделяли между всеми нуждающимися в общине.

От Луки 3:7 Иоанн приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
От Луки 3:8 Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
От Луки 3:9 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
От Луки 3:10 И спрашивал его народ: что же нам делать?
От Луки 3:11 Он сказал им в ответ: у кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же.
Там же наверное и делились одеждами.
Что же касается Днепра, то для меня это не проблема, я сама плаваю круглый год, но не для других людей. В отсутствие раздевалки можно воспользоваться полотенцем, но сейчас другие времена.
Впрочем, по форме крещения я не хотела бы спорить. Хотелось, чтобы одни христиане не осуждали других за ритуал. 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
22.09.2015 23:25
Витэк
О погружении в Огонь Божьего Слова,

Это Иисус должен был погрузиться в огонь Божьего слова? Разве он не жил этим словом постоянно?
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
22.09.2015 23:36
Витэк
Теокоммунист
О каком крещении говорит здесь Иисус?
 О погружении в Огонь Божьего Слова

Откровение 19:13 ...Имя Ему: `Слово Божие'.
Сообщение отредактировал udal - 22.09.2015 23:37
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
22.09.2015 23:40
Теокоммунист
Разве он не жил этим словом постоянно?
Жить постоянно Божьим Словом  не есть то, что ты в нем как в чем-то чего уже достиг, и больше нет нужды в движении.  Жизнь подразумевает забывание того, что сзади, и погружение в то, что предстоит. 
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
22.09.2015 23:42
udal
..Имя Ему: `Слово Божие'.
Да, до воплощения, Он имел эту славу, и после воскресения вошел в то, что имел прежде, но будучи Человеком, он унчижил Себя приняв образ раба, и ничем не отличался от каждого из нас. 
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
22.09.2015 23:50
Витэк
будучи Человеком, он унчижил Себя приняв образ раба, и ничем не отличался от каждого из нас. 

К Евреям 4:15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
22.09.2015 23:55
udal
во всем, кроме греха.
Да, греха в нем как и в Адаме до падения не было, а во всем остальном Он уподобился нам. 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
23.09.2015 0:15
udal
. Хотелось, чтобы одни христиане не осуждали других за ритуал. 
Конечно,осуждать нельзя никого.Но в данном вопросе хотелось бы докопаться до истины.Всё таки водное крещение это же не просто ритуал придуманный людьми.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
23.09.2015 0:23
Юлия Н.
Но в данном вопросе хотелось бы докопаться до истины.Всё таки водное крещение это же не просто ритуал придуманный людьми.

Совершенно с Вами согласна.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
23.09.2015 0:49
Юлия Н.
водное крещение это же не просто ритуал придуманный людьми
Это ритуал придуманный Богом.  Петр однозначно в доме Корнилия говорит погружении в воду, тот же Петр сравнивает погружение в воду водами потопа в которых погибли древние, сравнивает с омытием, подчеркивая не допустимость мнения, чтобы подумали, что это омытие.  Уже никак на окропление не смахивает. Павел найдя учеников погруженных в Иоанново погружение, спрашивает о Святом Духе, не о том, были ли они окроплены, а о принятии Духа.  И если бы   Иоанново погружение даровало Духа, то и разницы не было бы. 

1Кор.6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

Деян.22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,

Ну и самое главное не нужно опускать, что слово крещение по сути означает погружение, а не окропление. 
Понравилось: 

Страницы: <<123...78[9]1011...343536>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua