Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
03.09.2015 0:25

Иисус сказал: «…истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Иоан.3:3).

Как человек рождается свыше? Об этом сказано в нашем видео -
https://www.youtube.com/watch?v=64K915QbjZg

Сообщение отредактировал Stas - 03.09.2015 18:06

Комментарии:  

Страницы: <<123...89[10]1112...343536>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.09.2015 7:17
Витэк
Жить постоянно Божьим Словом  не есть то, что ты в нем как в чем-то чего уже достиг, и больше нет нужды в движении.  Жизнь подразумевает забывание того, что сзади, и погружение в то, что предстоит.

Так что же предстояло Иисусу такое, из-за чего он заранее томился (мучился)?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.09.2015 7:42
Витэк
Это ритуал придуманный Богом.

Для чего?

Витэк
Петр однозначно в доме Корнилия говорит погружении в воду,

Явная ложь.

Витэк
тот же Петр сравнивает погружение в воду водами потопа в которых погибли древние,

Неправда, крещение Пётр сравнивает со спасением Ноя с его семьёй, которые не намокли в водах потопа. И уж ни в коем случаев не погрузились в воды потопа, иначе потонули бы вместе со всеми.
То есть Пётр сравнивает крещение с ковчегом.

1-е Петра 3:20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

А те, которые сегодня крестят погружением в воду, те не пускают людей в ковчег спасения, каковым является Иисус Христос.

Витэк
Павел найдя учеников погруженных в Иоанново погружение, спрашивает о Святом Духе, не о том, были ли они окроплены, а о принятии Духа.  И если бы   Иоанново погружение даровало Духа, то и разницы не было бы.

Так значит дело не в погружении (или нет), не в форме крещения, но в смысле.
Любая форма крещения бесполезна если крещение понимается неправильно.

Витэк
1Кор.6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

Деян.22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,

Из чего следует, что не вода очищает от грехов, но призвание при крещении имени Господа Иисуса.

Деяния 10:43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.

Витэк
Ну и самое главное не нужно опускать, что слово крещение по сути означает погружение, а не окропление.

Это главное для законников, так и не понявших, что такое вера. Таковые всегда придумывают дополнительные законы, ставя их выше слова Божия.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.09.2015 10:38
Витэк
udal
..Имя Ему: `Слово Божие'.
Да, до воплощения, Он имел эту славу, и после воскресения вошел в то, что имел прежде, но будучи Человеком, он унчижил Себя приняв образ раба, и ничем не отличался от каждого из нас.

И на время своего пребывания на земле перестал быть Словом Божиим?

От Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Понравилось: 
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
23.09.2015 19:08
Теокоммунист
Витэк
Петр однозначно в доме Корнилия говорит погружении в воду,

Явная ложь.
Что явная ложь, когда Петр говорит: " кто может запретить погрузится в воде тем, кто как и мы приняли Святого Духа". 
Вы просто не желаете признать, что греческое слово крещение означает - погружение, и зажмуриваете свои глаза. 

Теокоммунист
Неправда, крещение Пётр сравнивает со спасением Ноя
Вы забываете, что Писания можно толковать только Писанием. Павел в другом месте разъясняет то, что сказал Петр: 

Рим.6:3 Неужели не знаете, что все мы, погрузившиеся  во Христа Иисуса, в смерть Его погрузились?
Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним погружением  в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Рим.6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,

Попробуйте в этом месте подставить вместо слова "крещение" ваше понимание " окропление"..... Ведь не подходит, так как крещение это не окропление, а погружение. 

Теокоммунист
Любая форма крещения бесполезна если крещение понимается неправильно.
С этим можно согласится, это комар, который процеживаем, но если при том же глотаем верблюда, то что толку?????

Теокоммунист
Из чего следует, что не вода очищает от грехов, но призвание при крещении имени Господа Иисуса.

Вода, как образ Слова, которое погубило прошлый мир, и через Которое погружаемся в сметь ныне мы, и через которое погрузился в сметь Христос. 
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
23.09.2015 19:10
Теокоммунист
И на время своего пребывания на земле перестал быть Словом Божиим?

От Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

А вы как читаете? Слово осталось Словом, или стало плотью? 
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
23.09.2015 20:36
Витэк
Что явная ложь, когда Петр говорит: " кто может запретить погрузится в воде тем, кто как и мы приняли Святого Духа".

Ложь. Такого Пётр не говорит.

Витэк
Вы просто не желаете признать, что греческое слово крещение означает - погружение, и зажмуриваете свои глаза.

Это вы упёрлись в одно значение этого слова, и зажмуриваете глаза на два других его значения: омовение и кропление.

Витэк
Вы забываете, что Писания можно толковать только Писанием.

Место у Петра говорит достаточно ясно.

1-е Петра 3:20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Витэк
Павел в другом месте разъясняет то, что сказал Петр: 

Рим.6:3 Неужели не знаете, что все мы, погрузившиеся  во Христа Иисуса, в смерть Его погрузились?
Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним погружением  в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Рим.6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,

Попробуйте в этом месте подставить вместо слова "крещение" ваше понимание " окропление".....

Рим.6:3 Неужели не знаете, что все мы, окроплённые  во Христа Иисуса, в смерть Его окроплены?
Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним окроплением  в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Рим.6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,

Витэк
Ведь не подходит,

Ещё как подходит. Даже лучше чем погружение.
Погружение в воду никак не передаёт смерть Христа на кресте.
А вот кропление в форме креста это передаёт.

Витэк
Вода, как образ Слова, которое погубило прошлый мир, и через Которое погружаемся в сметь ныне мы, и через которое погрузился в сметь Христос.

С этим можно было бы согласиться если бы крещённые погружением жили впредь не греша.
А так это пустая болтовня и рабство формы.

Я однажды разговаривал с одним католиком, у которых семь таинств, как и у православных.
И сказал, что если над больным произведен обряд елеосвящения и человек выздоровел, тогда таинство произошло. А если человек остался больным, то никакого таинства не произошло. Полнейший обман.

То же самое с крещением (если ударение делается на форму).

Витэк
А вы как читаете? Слово осталось Словом, или стало плотью?

Бэйлис Конли как то в проповеди сказал, что логос, это написанное слово, а рима, это произнесённое слово.
Так вот, пока слово о месии было написанное, оно было логос.
Когда же Иисус, начная с крещения, стал жить, чтобы написанное слово исполнилось, оно нашло в нём своё воплощение.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
24.09.2015 20:17
Теокоммунист
Ещё как подходит.
Вот в этом месте говоря о 
Моисее говорится, что евреи были погружены в Моисея в облаке и море.  
По смыслу окроплены в облаке?????  Не подходит, да и перевод слова не допускает смысла окроплены.

10:2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
и 2532 все 3956 в 1519 3588 Моисея 3475 были погружены 907 в 1722 3588 облаке 3507 и 2532 в 1722 3588 море, 2281

Варианты перевода:
907, βαπτίζω
погружать, крестить, омывать (о церемониальном омовении, см. Мк 7:4 и Лк 11:38), окунать.
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.09.2015 7:36
Витэк
Вот в этом месте говоря о 
Моисее говорится, что евреи были погружены в Моисея в облаке и море.

Не погружены. Никто из них не был погружён в море или в облако.
Море они прошли сухими. Кто был погружён в море так это египтяне.
А облако опустилось на них сверху, как Дух Святой опустился на учеников в день пятидесятницы. И это называется не погружением, а излитием.

Витэк
По смыслу окроплены в облаке?????  Не подходит, да и перевод слова не допускает смысла окроплены.

Крещение Духом Святым не является погружением, но излитием!

Прочитайте ещё раз, да на этот раз внимательно(!), мой линк. Автор всё хорошо объясняет.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
25.09.2015 10:25
Теокоммунист
Крещение Духом Святым не является погружением, но излитием!
Утверждение в корне неверное. Смотрите если даже для подтверждения Божественности Христа нужно было крещение :1-е Иоанна 5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
1-е Иоанна 5:5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
1-е Иоанна 5:6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
1-е Иоанна 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
1-е Иоанна 5:8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
1-е Иоанна 5:9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
1-е Иоанна 5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.

Как можно не принимать  "свидетельство Божие" если об этом прямо говорится, что без крещения не было бы   Христа, а стало быть  нет и христианина, а  значение слова  βαπτίζω подтверждает мысль о полном погружении при крещении.
Сообщение отредактировал Bajah - 25.09.2015 11:02
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.09.2015 15:06
Bajah
значение слова  βαπτίζω подтверждает мысль о полном погружении при крещении.

Чушь.  Израиль был крещён(βαπτίζω)  в Моисея в море без погружения в воду.
Погружение относится не к морю, а к Моисею. Израиль был погружен в Моисея, а не в море.
То же самое и у нас. Погружение должно происходить в Христа, а не в воду.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
25.09.2015 16:22
Теокоммунист
Погружение должно происходить в Христа, а не в воду.
Это вам так хочется, а писание даёт ответ другой, что нужно "родиться от воды и Духа", вы это игнорируете почему-то. Хотя и понятно почему. И не хотите видеть, что и Сам Бог во плоти исполнил то, что и нам повелел делать, то-есть принял водное крещение. Ваше дело хотите кропиться кропитесь, хоть мокрой тряпкой вытирайтесь, но  βαπτίζω от этого  своего значения не утратит.
Понравилось: 
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
25.09.2015 20:25
Теокоммунист
Израиль был крещён(βαπτίζω)  в Моисея в море без погружения в воду.
Вы  хоть когда нибудь можете адекватно оценивать говоримое хотя бы самим собой? 
Слово βαπτίζω  это погружение, а в воду, или в Дух, или во Христа, или в Моисея это уже объясняет контекст. 
Писание говорит, что израильтяне были погружены в Моисея, а не в воду. При чем тут вода, когда речь идет о погружении в Моисея? 
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.09.2015 20:40
Bajah
Это вам так хочется, а писание даёт ответ другой, что нужно "родиться от воды и Духа", вы это игнорируете почему-то.

Для верующего достаточно одной капли воды, а для неверующего, кто возрождение ищет в форме ритуала, и океана будет мало.
Потому что возрождает нас не форма ритуала, а вера в слово Божие о кресте Христовом.

Иакова 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
1-е Коринфянам 1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

Bajah
Ваше дело хотите кропиться кропитесь, хоть мокрой тряпкой вытирайтесь, но  βαπτίζω от этого  своего значения не утратит.

Израиль то же был βαπτίζω в Моисея в море, но никто из них не намок.
Крестите так же во Христа. Погружайте хоть на дно океана, но чтоб человек остался сухой.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.09.2015 20:46
Витэк
Слово βαπτίζω  это погружение, а в воду, или в Дух, или во Христа, или в Моисея это уже объясняет контекст.

Так контекст и объясняет, что погружение происходит во Христа, а не в воду. А вы упёрлись в погружение в воду.
Сектанство.

Витэк
Писание говорит, что израильтяне были погружены в Моисея, а не в воду. При чем тут вода, когда речь идет о погружении в Моисея?

То же самое и относительно крещения во имя Иисуса Христа.

К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

Здесь речь идёт о крещении (погружении) во Христа Иисуса, а не в воду.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 25.09.2015 20:47
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
25.09.2015 21:16
Теокоммунист
десь речь идёт о крещении (погружении) во Христа Иисуса, а не в воду.
Да, во Христа. 
Но вы просто не знаете, что погружение во Христа, включает в себя, погружение в воду, погружение в Слово Евангелия, погружение в Дух, погружение в огонь.  И все это погружение во Христа. 

А о воде вот здесь ясно сказано: Деян.10:47 кто может запретить креститься водою ( погрузиться в воду) тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Понравилось: 

Страницы: <<123...89[10]1112...343536>>

(С) 2008-2025, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua