Библия, толкование и вера

udal

Теокоммунист Христианство тоже дискредитировало себя, крестовыми походами, охотой на ведьм, инквизицией, и т.д. и т.п. Католицизм, православие, многие другие деноминации, да, а христианство - нет.

Ну и коммунизм ещё нет.
Марксизм себя дискредетировал, и то не весь.
На слова Ленина, что марксизм должен быть атеистическим, Клара Цеткин ответила: "Большое спасибо за такой марксизм."
Так что в коммунизме всегда было религиозное крыло.
А сегодня, особенно в латинской Америке, имеет популярность теология освобождения, ставящее своей целью построение социализма.

udal

Теокоммунист Сама идея социализма/коммунизма взята из Библии. Вы предлагаете отказаться от этой идеи только потому что некоторые евреи(!) потерпели поражение, попытавшись на свой лад реализовать эту идею? И Вы хотите идти их путем?

Почему их путём? Вы же не идёте по пути христианства путём католической церкви.
Так же и социализм/коммунизм можно строить не путём атеистов.

udal

Зачем создавать новое ложное учение?

Не ложное, а наоборот, истинное.
 
А что вас от слова "коммунизм" коробит, так это понятно. Мы часто связываем имя с человеком, носящим это имя. И если человек плохой, то и имя для нас плохое.
А другой человек, с тем же самым именем, может быть хорошим. И тогда имя для нас звучит уже совсем по другому.

udal

А что Царство это на земле будет, считают многие конфессии. И я считаю, что никуда не денется "подножие ног" Его.

Вот мы уже и имеем ещё нечто общее.

udal

"Зверь", о котором говорится в этом стихе, уже вполне вырисовывается, только может "рога" не все выросли. И пока все это не исполнится, думаю, нам рановато беспокоиться о земле, разве только нам скорее всего предстоит еще в нее лечь

"Зверь" - это государственная система. С которой блудодействует религиозная система. Поскольку не умеет организовать жизнь своей паствы без государства.
Наша задача, научиться организовывать жизнь церкви без государства. И таким образом сделать государство излишним.
И именно когда появится движение самоорганизации церкви, государственная система, увидев в этом движении опасность для своего существования, обрушится всей своей мощью на церковь.

Так что, сперва надо строить Царство Божие. Что конечно вызовёт ярость "зверя".
И если при этом многие из нас станут жертвой, то тем надёжнее будет грядущее Царство Божие.

В Израиле утром и вечером приносились две жертвы. Одна за грех, а вторая во всесожжение.
Жертва за грех действует на прошедшее время, а жертва всесожжения - на будущее.
Когда Ной вышел из ковчега, он принёс жертву всесожжения, чтоб Бог благословил обновлённую землю.
Когда Соломон построил храм, он принёс жертву всесожжения, чтоб Бог благословил храм.

Перед построением Царства Божия должна быть принесена жертва всесожжения.

Иисус является жертвой за грех.
А кто жертва всесожжения?

Теокоммунист

движение самоорганизации церкви

Для этого я не вижу библейских оснований. Чем амиши не пример? Боюсь, у Вас получится "Утопия"-2. Все попытки "развить" библейское учение приводили к образованию новых деноминаций, те в свою очередь делились на новые и т.д.

2-е Тимофею 1:13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня...
Откровение 3:11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.

Теокоммунист

А кто жертва всесожжения?

Откровение 12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

udal

Чем амиши не пример?

Или гуттериты?
Неверное учение. Дети то рождаются грешниками, и только по достижении некоего возраста должны обратиться к Богу.
Таким образом, до достижения данного возраста они к народу Божьему не принадлежат, а являются (юридически) поддаными сатаны.
Чем сатане предоставляется господствующее место на этой земле на веки вечные.

udal

Теокоммунист А кто жертва всесожжения? Откровение 12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

Это о личной победе каждого над любым сомнением, но не о победе в строительстве Царства Божия.

Теокоммунист

udal Теокоммунист А кто жертва всесожжения? Откровение 12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. Это о личной победе каждого над любым сомнением, но не о победе в строительстве Царства Божия.

Может я и не права. Но и Вы никаких подтверждающих цитат не приводите.

Теокоммунист

Насколько я понял, они не добровольно обрекли себя на жертву.

Они - согласна, но не те, кто последует их примеру.

Теокоммунист

Библия говорит о двух помазанниках. Христианство же знает только одного.

Захария 4:6 Тогда отвечал он и сказал мне так: это слово Господа к Зоровавелю...
Откровение 11:3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
Откровение 11:4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.

Мне это представляется символом Ветхого и Нового заветов, Моисея и Иисуса, хотя тут я боюсь ошибиться. Есть еще 24 старца, которых сравнивают с 24 очередями в ветхозаветном храмовом служении. 
"И построит он храм Господень, и понесет величие, и воссядет, и властвовать будет на престоле своем, и будет священник на престоле его, и совет (и) мир будет между обоими". (Захария 6:13, перевод Давида Йосифона)
Т.е. один из "помазанников" осуществляет служение на земле по типу ветхозаветного, потом на его место приходит другой и т.д. Они из числа 144000. (ИМХО!!!)

Откровение 15:2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
Откровение 15:3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца...

Стихи об Иосифе заставляют задуматься, но мы ожидаем второго пришествия Христа, а не второго человека, равного Иисусу.

udal

Откровение 11:4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. Мне это представляется символом Ветхого и Нового заветов,

А если вспомнить где в Евангелии апостол Павел говорит о двух маслинах......

 

udal

Оно?

А теперь сосчитать сколько маслин?  И на что указывает образ одной и другой.  Ну и еще бы было не плохо вспомнить, что о двух маслинах вещает еще и ветхий завет.  То есть они были уже тогда....