Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
12.07.2013 17:24
Нам известно, по крайней мере, два пути возникновения греха в жизни человека, которые приводят его к смерти :
1. Страсти греховные - закон - действие страстей - грех - смерть. "Когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти" (Рим.7:5);
2. Похоть - искушение - обольщение - грех - смерть. "Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1:14-15).

Но мы также знаем, что "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал.5:24).

Распятие же плоти греховной, нашего ветхого человека, нашей греховной натуры необходимо было для того, чтобы ее уничтожить, упразднить: "ветхий наш человек распят с Ним, [для того] чтобы упразднено было тело греховное" (Рим.6:6).
Таким образом (через распятие) человек расстается со своей греховной плотью, а вместе с ней и со страстями и с похотями, которые в различных обстоятельствах производили грех, который вел к смерти.
так, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2Кор.5:17).
А если нет греховной плоти со страстями и похотями, то нет и греха, а значит и смерти (жизнь вечная).
Об этом и говориться в Первом послании Иоанна : "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9).

А что вы думаете по этому поводу ?

P.S. Подробнее об этом в КНИГЕ : "На пути к Истине или Дамоклов меч."
Сообщение отредактировал kibotos - 14.07.2013 23:26
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]89...353637>>
 Автор  Тема:
Семен
Зарегистрирован: 16.08.2013 Откуда: Россия Сообщения: 103 Предупреждения: 3
23.08.2013 10:07
Все таки мы очень и очень очень и очень боимся Огненного крещения и категорически не хотим его принимать. Теперь вы понимаете в чём проблема. 
Ну не надо было вам повторятся. Ваша позиция нам итак известна. Хотелось бы чтобы вы познакомились с нашей позицией. Надеюсь кто-нибудь кроме меня из присутствующих здесь братьев просветит вас, чтобы вас просветил Христос.
Надеюсь что теперь вы видите и признаете что у нас другая вера, другое крещение и другой Господь которые совсем не такие как ваши? А то при всем этом разнообразии вы это как бы не замечали?   
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
23.08.2013 11:08
Да у вас Семён действительно противоречивая  позиция. Главное достигнуть истины,а непросто опровергать,не вникнув в утверждения оппонента.Если точно не поймёш позиции и учения другого,то только много шума наделаеш,а пользы от этого никому!      Приводя места Писания из 6й гл.кРим.,не надо забывать о 7й и 8й где ясно говориться о присутствии грешной плоти
К Римлянам 7:18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
К Римлянам 8:4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
К Римлянам 8:5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
К Римлянам 8:6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
К Римлянам 8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
К Римлянам 8:8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
К Римлянам 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
К Римлянам 8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
К Римлянам 8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
К Римлянам 8:12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;

К Римлянам 8:13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
К Римлянам 8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Зачем бы Апостолу писать нам что мы не должники плоти,если этой плоти в нас нет! Зачем нас предупреждать,что мы умрём- если не отчего умирать,т.е. если плоти нет.      Ветхая природа,о которой говориться в 6й гл.-это совсем другое,чем греховная плоть.На самом деле это наша бывшая суть т.е.если раньше мы грех любили и стремились к нему,то теперь имея новое естество-святое,мы грех ненавидим и бежим от него. Главное в практической жизни проверять,а не только в богословие ударяться - дерево познаётся по плодам!
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
23.08.2013 15:11
Семен
Все таки мы очень и очень очень и очень боимся Огненного крещения и категорически не хотим его принимать. Теперь вы понимаете в чём проблема. 
Надеюсь что теперь вы видите и признаете что у нас другая вера, другое крещение и другой Господь которые совсем не такие как ваши? А то при всем этом разнообразии вы это как бы не замечали?   
Да конечно я понял в чем ваша проблема.
Вы хотите меня убедить, что я не Новый Завет цитировал (слова Иоанна Крестителя, Иисуса и апостолов), а лепил какую-то отсебятину .
А то, что вы не имеете никакого отношения к Христианству - это и так понятно - чего бы вам так боятся крещения Духом Святым и Огнем ?
Вопрос: 1. Что вы делаете на ХРИСТИАНСКОМ форуме ?
     2. А от чьего имени вы говорите "мы", вас что - "легион" ?
Тогда еще более понятно, почему "вы" боитесь крещения Духом !

"в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа" (2Фесс.1:8)

И хватит на этом, человек, боящийся Христа, "потому что Бог наш есть огнь поядающий" (Евр.12:29).
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
23.08.2013 22:04
Ветвь
Зачем бы Апостолу писать нам что мы не должники плоти,если этой плоти в нас нет!
Начнем с того, что это написано не нам, а ученикам Христа из римской церкви около 58 года в Коринфе.
Ветвь
Ветхая природа,о которой говориться в 6й гл.-это совсем другое,чем греховная плоть
Какая ветхая природа ? Где вы нашли "ветхую природу" в 6 главе ???
Там четко говориться о греховном теле, греховной плоти: "ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху" (Рим.6:6).
А теперь по сути.
Приведу два самых ярких отрывка:
"И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские." (1Кор.3:1-3)
"Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости" (Гал.6:1).
Оказывается в некоторых христианах до сих пор есть греховная плоть, с которой они борятся, в чем им и надо помогать.
Таким образом, для апостолов не было новостью то обстоятельство, что в церкви есть и духовные и не духовные (плотские) - это есть откровение, к сожалению, только для нас.
Именно по этой причине Павел и пишет в Рим тем, кто недуховен, что если вы не станете духовными, то умрете. Это что, так сложно понять ?
Павел, как духовный человек (рожденный от Духа есть Дух), в духе кротости объясняет к чему надо стремиться, еще и еще раз подталкивая (наставляя) какими надо быть: "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его" (Рим.8:9).
Это тоже написано ученикам из Рима ! "ибо закону Божию не покоряются, да и не могут" (Рим.8:7) - это про некоторых христиан первого века, которые живут по плоти.
И мы понимаем, что такая же ситуация и в наших церквях : если кто до сих пор живет по плоти, то в нем нет Духа и он до сих пор не Христов, а только стремиться к этому...
Семен
Зарегистрирован: 16.08.2013 Откуда: Россия Сообщения: 103 Предупреждения: 3
24.08.2013 0:33
Грешат ли Христиане?

Беглое прочтение небольшого 1-го послания Иоанна Open in New Window приводит к тому, что ряд стихов в нём кажутся противоречащими друг другу. К примеру, в 1 Иоанна 1:8 Open in New Window,10 Open in New Window автор убеждает своих читателей, что все люди согрешили. Во 2:1 Open in New Window, Иоанн явно указывает на то, что даже христиане могут согрешать и потому нуждаются в том чтобы Иисус Христос был их заступником. При этом, в 3:6 Open in New Windowзаписаны такие слова Иоанна: «Всякий, пребывающий в Нём, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его». В 8 Open in New Window стихе 3-ей главы Иоанн написал: «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил…». А 9 Open in New Window стих гласит: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога». Стив Уэллс в своей книге Библия с пометками скептика (The Skeptic’s Annotated Bible), написал об этом стихе в третьей главе: «Ранее в этом письме (1:8 Open in New Window,10 Open in New Window) Иоанн заверял нас, что все согрешили. При этом в данном стихе он заявляет, что христиане не грешат» (Уэллс, 2003 г.).

Являются ли эти стихи примерами противоречий в Библии? Если нет, тогда что они означают? Грешат всё-таки христиане или нет?

Найти ответы на эти вопросы в действительности проще, чем это кажется на первый взгляд. Когда мы сравниваем другие переводы отрывка из 3:6 Open in New Window,8 Open in New Window,9 Open in New Window мы видим, что слова, которые фактически использованы в греческом в этих стихах являются определяющими для понимания данного отрывка. Ленски (R.C.H. Lenski) перевёл 3:6 Open in New Window следующим образом: «Всякий остающийся в Нём не продолжает грешить; любой кто продолжает грешить не видел Его, и не познал Его» (1966 г., стр. 457-458, выд. добавл.). И 9 Open in New Window стих Ленски перевёл как: «Всякий кто родился от Бога не продолжает согрешать, потому что Его семя пребывает в нём; и он не способен продолжать грешить, потому что был рождён от Бога» (стр. 462, выд. добавл.). Новый Международный перевод (The New International Version) подаёт так 3:6 Open in New Window: «Никто кто живёт в Нём, не продолжает грешить. Никто кто продолжает грешить, не видел Его и не познал Его» (выд. добавл.).

Ленски поясняет, что 1 Иоанна 3:6 Open in New Window,9 Open in New Window использует в греческом конструкцию называющуюся «настоящее продолжительное», которую следовало бы переводить как «не продолжает грешить» (стр. 458, 462). Потому Иоанн в этом стихе говорит не более чем говорил Павел в Римлянам 6:1,2 Open in New Window, когда сказал: «Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?» Множество других стихов учат, что христиане будут совершать грехи, даже после того как они были омыты в крови Христа (ср. Римлянам 7:14-25 Open in New Window;Филиппийцам 3:12,13 Open in New Window). Однако Иоанн говорит, что всякий человек, который упрямо остаётся во грехе, делает его своей привычкой, обычным образом жизни, такой человек не следует за Богом. В1 Иоанна 3:9 Open in New Window в греческом языке используется настоящее неопределённое время, которое несёт в себе значение: «привычно грешить без сожаления». Говоря по существу (или на примере), одно дело, когда христианин оступается и совершает безнравственный поступок, за который кается. И совсем другое дело для него жить как блудник и заявлять, что у него «есть общение с Отцом» (1 Иоанна 1:6 Open in New Window).

Потому, легко показать, что не существует разночтений между обсуждаемыми стихами из 1-е Иоанна Open in New Window. Более того, воодушевляющим является знать, что когда христианин согрешает, у него есть «заступник перед Отцом, Иисус Христос праведник».

kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
25.08.2013 10:14
В ваших рассуждениях отсутствует ключевое понятие для разрешения видимого конфликта отрывков - "произвольный грех" и "непроизвольный грех".
С другой стороны не учтен контекст написания 1-го послания Иоанна.
(отрывок из поста от 18.07.2013) :
(1Иоан.1:8-10) - Это говорится не о (не для) истинных христиан. Можно почитать комментарии Баркли "Введение к Первому посланию Иоанна".
В двух словах: гностицизм, который расцвел в греческом мире конца первого века-начала второго века н.э. (когда было написано это послание), пустил корни в некоторые христианские общины. Вследствие этого возникли ереси, которые утверждали, что мы не имеем греха, так как достигли ТАКОГО духовного уровня, что (внимание !) те грехи, которые мы совершаем для нас вообще ничего не значат ! То есть люди грешили, но утверждали, что это грешит наше "грязное" плотское тело, а я - высокодуховная личность, которая вынуждена пребывать в этом недостойном вместилище, но я не имею к этому телу никакого отношения - я свят и не грешу. Фактически члены этих общин, почитая себя сверхдуховными с презрением относились в "простым" христианам (что выразилось в многократном наставлении Иоанна о братской любви между христианами), следствием чего было их реальное отгораживание, уход от общения, недружелюбность. По этому поводу Иоанн пишет во вступлении: "о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами" (Иоан.1:3). То есть одна из причин написания этого послания - образумить отпавших и наладить с ними духовное общение, так как отсутствие общение - нахождение во мраке: "если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха" (1Иоан.1:7). А так как они были не в теле церкви (ересь), то естественно были во грехе, хотя утверждали, что безгрешные. Им необходимо было раскаяние, отречение от ложных доктрин и вхождение в христианское братство через милость и Жертву Христа, котрый омоет грехи.
Здесь опять может вводить в заблуждение манера наставления " как бы от первого лица": "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас." (1Иоан.8-10). Иоанн пишет "мы", "нас", "самих себя", "наши" и пр., подразумевая обращение к заблудившимся : "Если говорите, что не имеете греха, - обманываем самих себя, и истины нет в вас. Если исповедуете грехи ваши, то Он, будучи верен и праведен, простит вам грехи ваши и очистит вас от всякой неправды. Если говорите, что вы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в вас." Примерно так.
А в дальнейшем, Иоанн рассказывает этим заблудшим, какие на самом деле должны быть люди, рожденные свыше: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6) и т.д. То есть не согрешать не в смысле не иметь никакого отношения к своему греховному, сограшающему телу, а на самом деле вести истинный, святой образ жизни. Как писал и Петр: "но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках" (1Пет.1:15).
Далее Иоанн пишет о ходатае, если кто согрешил - речь идет о непроизвольных грехах, которые мы, к сожалению можем совершать, ибо грех греху рознь: "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился." (1Иоан.5:16). За грех к смерти (произвольный) даже молиться нельзя !
(конец отрывка)

Если вы в состоянии, объясните мне какую вы видите лингвистическую разницу между выражениями "согрешают" и "продолжают грешить". Для меня это одно и тоже : человек знает, что то или иное действие - грех, но по каким-то своим соображениям (деньги, слава и пр.) делает это. Если он сегодня сделал один грех, дав взятку гаишнику, завтра сделал один грех, проехав без билета в транспорте, послезавтра сделал тоже один грех оскорбил немощного старика, при этом постоянно приходит в общину и кается, - то это он "грешит" или "продолжает грешить" ???
По-моему, это чистой воды словоблудие, за которым скрывается желание оправдать себя и примазаться к христианам !
Скажу больше - Иисус "ужесточает" требования Ветхого Завета, расширяя ответственность от простого действия (по Ветхому Завету) до желания сердца. "Если в сердце твоем ты можешь согрешить - ты уже виновен" : посмотрел на женщину с вожделением - уже любодействовал с ней, ненавидишь брата своего - уже убил его. То есть фактически греха не было, но ты допускаешь САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ согрешить и в глазах Бога ты уже грешник.
Вот этим и отличается человек, рожденный свыше - он не допускает себе саму возможность согрешить. В нем это не заложено ! Да, к сожалению мы можем согрешать по невнимательности, по забывчивости, что-то перепутать, неловко повернуться, ударив кого-нибудь при этом и пр. Но мы не планировали этот грех ! Мы не рассуждали стоит ли согрешать в той или иной ситуации, чтоб достичь того или иного результата.
Мы просто не включаем ситуации где совершается грех в перечень ВОЗМОЖНЫХ для нас действий в повседневной жизни.
Именно об этом пишет Иоанн "не могут грешить" или, если вы хотите, "не могут продолжать грешить". Отсутствует само понятие возможности согрешить ! "быв очищены однажды, не имели уже никакого сознания грехов" (Евр.10:2).

Семен
человек, который упрямо остаётся во грехе, делает его своей привычкой, обычным образом жизни, такой человек не следует за Богом. В1 Иоанна 3:9 Open in New Window в греческом языке используется настоящее неопределённое время, которое несёт в себе значение: «привычно грешить без сожаления». Говоря по существу (или на примере), одно дело, когда христианин оступается и совершает безнравственный поступок, за который кается. И совсем другое дело для него жить как блудник и заявлять, что у него «есть общение с Отцом»
То есть по вашим словам можно совершать безнравственный поступок (зная, что это грех), пользоваться результатами этого греха, потом идти каяться и продолжать безмятежную жизнь христианина ? Это ваша праведность ?
Приведите пример того как вы лично оступились, произвольно согрешив (то есть знали, что это грех против БОГА и все равно сделали ЭТО), а потом раскаивались. И что в вашем понимании значит "каяться" - разве это не разворот на 180° и отказ от прежнего образа действий и мысли. "Раскаяние" по-вашему - это просто признание факта согрешения с сожалением ?
Вы что, тем отличаетесь от язычников, что те произвольно грешат без сожаления, а вы произвольно грешите с сожалением ???
Жду конкретных ответом на конкретные вопросы.
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
25.08.2013 14:51
Киботос, а когда вы стали христианином? Когда и как ваши грехи были вам омыты? Вы уверены что они все еще не на вас?
Сообщение отредактировал Денис - 25.08.2013 15:37
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
25.08.2013 20:10
Денис
Вы уверены что они все еще не на вас?
Если человек рождён свыше то не может такого чтобы грехи остались. В нечистое Бог бы не вошёл Духом.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
25.08.2013 22:13
Денис
Киботос, а когда вы стали христианином?
1999 год
Денис
Когда и как ваши грехи были вам омыты?
при крещении и посредством крещения
Денис
Вы уверены что они все еще не на вас?
Да.
Семен
Зарегистрирован: 16.08.2013 Откуда: Россия Сообщения: 103 Предупреждения: 3
26.08.2013 5:58
Любопытно мне тоже, каким образом вы стали христианином?

Поподробнее поясните как огненное крещение омыло ваши грехи. Желательно на основе Писания.

Откуда такая уверенность? Книга, глава, стих?
Семен
Зарегистрирован: 16.08.2013 Откуда: Россия Сообщения: 103 Предупреждения: 3
26.08.2013 5:58
А если человек не рожден свыше?
Семен
Зарегистрирован: 16.08.2013 Откуда: Россия Сообщения: 103 Предупреждения: 3
26.08.2013 6:00
Ответы на вопросы Киботоса

1) да
2)да
3)не хочу и даже желания нет вспоминать что-то с памятью моей стало.
4)каяться это признать что ты в грехе и никак сам не выберешся и не отмоешся от этого дерьма.
Это действительно просто признание факта и действия по смягчению уже не воротят назад ничего хотя они и нужны.
5)да произвольно с запоздалым сожалением, а иногда и прямо вместе с сожалением.
Мы произвольно грешим с сожалением. Как правило.
Грех это всегда произвольное деяние. Непроизвольные грехи не существуют. Я не знаю таких может просветите меня?
Сообщение отредактировал Семен - 26.08.2013 06:06
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
26.08.2013 9:16
Семен
Любопытно мне тоже,
"Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему" (Матф.12:39).
Любопытство, мой друг, удовлетворяют на базаре, а мы с вами на христианском форуме (хотя иногда по постам некоторых, кажется, что попал на базар (( .)
Семен
Поподробнее поясните как огненное крещение омыло ваши грехи. Желательно на основе Писания.
Понятием "огненное крещение" оперируете только вы. Я не зная что это такое и никогда не говорил об этом. Поясните что вы подразумеваете под этим термином.
Я всегда говорил (по Писанию) про крещение Духом и Огнем (Матф.3:11, Лук.3:16, Лук.12:49, Мар.9:49, 1Кор.3:13).
Семен
А если человек не рожден свыше?
А если человек не христианин ?
Семен
Ответы на вопросы Киботоса

1) да
2)да
3)не хочу и даже желания нет вспоминать что-то с памятью моей стало.
Чтоб вам достичь совершенства, попробуйте, для начала, вежливо вести дискуссию и начните с того, чтоб при ответе на вопросы kibotos, хотя бы кратко цитировать сам вопрос, как это делаю, например, я.
Семен
Мы произвольно грешим с сожалением. Как правило.
Говорите, пожалуйста, только от своего имени. И если вы произвольно грешите, то мне остается вам только посочувствовать, помолится, чтоб Господь помог вам родиться свыше потому, что вы существуете в этом мире БЕЗ Жертвы за ваши грехи (без Иисуса Христа), ждете суд, который проявится к вам в ярости огня - одним словом вы хулите Духа Святого - грех, который не проститься ни в этом мире, ни в будущем (((.
"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Тягчайшему наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет. Страшно впасть в руки Бога живаго! (Евр.10:26-31).
Семен
Грех это всегда произвольное деяние. Непроизвольные грехи не существуют. Я не знаю таких может просветите меня?
Просветить можно человека, который стремиться к Истине.
Библия против вас - непроизвольный грех существует : "Если же кто из народа земли согрешит по ошибке и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и виновен будет, то, когда узнан будет им грех, которым он согрешил, пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой, которым он согрешил" (Лев.4:27-28), "Или если кто безрассудно устами своими поклянется сделать что-нибудь худое или доброе, какое бы то ни было дело, в котором люди безрассудно клянутся, и он не знал того, но после узнает, то он виновен в том" (Лев.5:4).
Непроизвольный грех, как правило совершается по забывчивости, по не знанию. Например, человека спросили где находиться такой-то, допустим, магазин. Он объяснил где, и люди пошли по указанному пути, но этот человек перепутал и "обманул" непроизвольно. Или идет человек по улице и замечтался, погружен в какие-то размышления и не обратил внимания на ... светофор - перешел улицу на красный свет : согрешил, но непроизвольно. Или в метро в час пик, толчея, и человек неудачно развернулся и ударил немощную бабушку локтем, к примеру. Виноват, но он этого не хотел, не планировал. Вот главные критерий непроизвольного греха : "он не знал того, но после узнает" (Лев.5:4).
А произвольный, соответственно - это такой грех, который человек планирует, знает, что это грех и все равно делает это, таким образом осознанно идет против Бога.
Более подробно и с множеством примеров можно ознакомиться с этой темой в КНИГЕ "На пути к Истине или Дамоклов меч" в частности в главе 3. "Произвольный грех – что это ? Что значит – произвольный ?"
Имеющий уши слышать, да слышит...
Сообщение отредактировал kibotos - 26.08.2013 09:21
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
26.08.2013 10:56
Брат,да я согласен - конечно дети Божьи не могут произвольно грешить,т.е.планировать и совершать противное Богу- мы же молимся и просим Его благословения и водительства на каждый поступок(даже самый малый и не значительный)! Я не о том.Вот к примеру:
kibotos
Да,к сожалению мы можем согрешать по невнимательности,по забывчивости,что-то перепутать...

Из твоих предыдущих рассуждений вроде бы как выходит,что в нас вообще нет греха,что мы безгрешные!Тогда обьясни брат-что это такое в нас делает зло по невнимательности,по забывчивости,ну вообще не произвольно?
Семен
Зарегистрирован: 16.08.2013 Откуда: Россия Сообщения: 103 Предупреждения: 3
26.08.2013 11:27
Я уверен что это вы существуете в этом мире так и не приняв Жертву Христа, то естьне омыли грехи свои крещением и Духа Святого не имеете так как пишите ереси свои которые не имеют никакого отношения к Духу Святому и Учению Христову записанному в Писании, но напротив являются учениями бесовскими ведущими в погибель.
Сообщение отредактировал Семен - 26.08.2013 11:28

Страницы: <<123456[7]89...353637>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua