Библия, толкование и вера

петр

комментарии Баркли хорошие, но не всегда правильные. Их можно принимать как его точку зрения. Впрочем как и любые другие комментарии.

Конечно. Но без герменевтики (как набор логических правил по толкованию древних текстов) мы можем такого натолковать !... В комментариях Баркли герменевтические принципы очень четко и скрупулезно соблюдены, (хотя вы правы - встречаются и досадные недоразумения).
На пример. В какое время должны прекратиться языки, пророчества и знания (1Кор.13:10) ? Многие церкви привязывают этот отрывок к "собиранию" Нового Завета как "совершенного" (примерно 400 год, если не ошибаюсь). Но справедливо ли это ? Герменевтика дает абсолютно четкий ответ.

Bajah

Значит всё таки написано христианам, то есть уверовавшим в Христа.

А что стоит вера, которую не видно через дела ? "И бесы веруют и трепещут." Они уверовали, но их жизнь не изменилась (или же стала еще хуже). Разве вы не знаете "христиан", образ жизни которых более чем красноречиво свидетельствует против них ?

Bajah

К Филиппийцам 3:8-21

Хороший отрывок. Но у меня вопрос: а какой смысл вы вкладываете в слова апостола: "Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус" ? Не тот ли, что Павел так и не смог до конца избавиться от своих произвольных грехов? Мне кажется это не совсем верное толкование. Не забывайте фразы - "Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь" (1Кор.4:4) - на мой взгляд, она свидетельствует о том, что Павел не грешил произвольно, но, к сожалению, непроизволные грехи у него могли быть (на то они и непроизвольные, что бы о них не знать). Но это так, к слову.
Как вы полагаете, как достиг Павла Иисус, что он также стремиться усовершиться и достигнуть Его ?
Почему Павел стремиться достигнуть Христа, ТАК как Он достиг его ?
Вот что я думаю по поводу этой фразы. Иисус достиг Павла, впрочем как и каждого человека, таким образом, что "не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке" (Иоан.2:25). На мой взгляд, именно об этом и мечтал Павел: так достичь Христа, чтоб ПОНЯТЬ и УЗНАТЬ Его, чтобы "вместить" Его, а это задача на самом деле бесконечная как бесконечен Бог и Его Любовь. К этому можно только стремиться, "забывая заднее и простираясь вперед" к познанию Христа во всей Его полноте. В этом и заключается "почесть вышнего звания Божия во Христе Иисусе". Ибо сейчас мы видим как сквозь тусклое стекло...

Bajah

Учитывая то, что "Царствие Божье силой берётся" то есть требуются определенные усилия от человека и выше сказано апостол считал себя "не достигшим"

Таким образом, эти два выражения - относятся к разным категориям, к разным периодам духовной жизни. Если первое говориться о борьбе человека с произвольными грехами, о приближении к Господу ("приблизьтесь к Богу и приблизится к вам"), то вторая - цель рожденного свыше в познании Христа во всей полноте. Если хотите, стремление усовершенствоваться для искоренения ДАЖЕ непроизвольных грехов !

Bajah

По этому произвольный не произвольный вносит некоторую путаницу лучше использовать понятие вольный невольный, осознанный неосознанный грех.

Bajah

Что такое произвольный и не произвольный грех?

Я скажу так: для мены это разделение довольно четко, а слова произвольный, вольный и осознанный - синонимы. Можно использовать их все - смысл от этого не меняется: человек ЗНАЕТ что то, что он хочет сделать - грех, но все равно делает это. А мотив (обстоятельства) - это уже дело десятое. Нет таких обстоятельств, которые заставят рожденного свыше отречься от Христа (произвольный грех по сути - это отречение от Христа). Нет такого мотива, который бы был достаточным для нарушения заповеди. Если вы знаете, приведите пример - порассуждаем...

Bajah

Хула на Святого Духа -грех к смерти другими словами непризнание Бога, неприятие Божьего плана спасения, не верование в Иисуса Христа как Спасителя ведёт к смерти.

Ну вот, и добрались до "греха к смерти". Непризнание Бога, неверие в Иисуса как Спасителя - это не есть хула на Духа Святого. Мы знаем, что Хула на Духа не простится ни в этом мире, ни в будущем. "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Матф.12:31-32). Если бы неверие и не признание были грехами к смерти, то не спаслась бы никакая тварь, ибо мы все пришли из неверия и из непризнания. Итак, если человек (неверующий) говорит слово против Иисуса (Сына Человеческого), то ему этот грех может будет прощен, когда он покается и крестится. Но какой же тогда грех не проститься ни в сем веке ни в будущем? Что же есть Хула на Духа? Какой грех не может быть прощен ДАЖЕ после покаяния (вот уж действительно "грех к Смерти") ? А то, что такие могут быть мы знаем : "чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей [отца], хотя и ПРОСИЛ О ТОМ СО СЛЕЗАМИ" (Евр.12:16-17). То есть он каялся и просил прощения, но был отвергнут, "не мог переменить мыслей отца". Мы знаем, что наше тело - Храм Духа Святого. Когда мы не были рождены свыше - этот храм был полон идолов, а значит там не было Духа. Когда же мы крестились Духом Святым, Храм был очищен от идолов и наполнился Духом. Одновременно и идол, и Дух там быть не может (2Кор.6:16). Когда в нас не было Духа, мы могли грешить как угодно, хоть произвольно (специально), хоть не произвольно(по забывчивости, по невнимательности) - все равно были не спасены, хотя имели возможность покаяться и получить прощение. Но как только наш храм был освобожден от идолов, которые управляли нами, как только он наполнился Духом, мы стали уже другими ! Идолы нами не управляют, лукавый не прикасается к нам ("Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1Иоан.5:18)), мы противостали и дьявол убежал от нас ("Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" ( Иак.4:7)). Мы делаем то, что хотим и не делаем того, чего ненавидим, мы свободны, Законом Духа мы освободились от закона греха, и вот если мы не по принуждению сатаны, а по собственному желанию совершаем грех (произвольный, потому что по нашему желанию), вот тогда это и будет грех к смерти, Хула на духа, который в нашем теле. Он нас освободил, а мы Его пренебрегли (за "чечевичную похлебку") и не сможем переменить мыслей отца, хотя и будем просисть со слезами... "Ибо если мы, получив познание истины, ПРОИЗВОЛЬНО грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и ДУХА БЛАГОДАТИ ОСКОРБЛЯЕТ?" (Евр.10:26-29). Вот оно - оскорбление Духа Святого, которым запечатлены !
То есть ЛЮБОЙ произвольный грех человека, рожденного свыше, есть Хула на Духа Святого, есть грех к смерти.
Есть еще один аспект, который косвенно подтверждает истинность этого утверждения. Когда человек (не христианин) согрешает, он делает это потому, что покорен дьяволом и выполняет его волю. Но первый согрешивший - Люцефер - согрешил НЕ ПОТОМУ, что его кто-то заставил ( как простого человека), а по своему желанию - у него была свобода выбора и он выбрал дорогу против Бога. За ним пошли и треть ангелов. И мы знаем, что Господь не отдавал за их спасение Своего Сына, так как они знали Истину, они были Свободны и тем не менее пошли против Бога. Но за человека, который согрешает по воли покорившего, Бог отдает своего Сына. А что же о человеке, рожденном Свыше, свободном от пут дьявола ? Его НИКТО не заставляет согрешать (лукавый убежал и дьявол не прикасается), он сам по своей воле (как и люцефер) пошел против воли отца - и для него больше не прощения ни в этом мире, ни в будущем. "Не остается более жертвы за грехи" - а кто может спастись БЕЗ Иисуса, Ходатая ? Это грех к Смерти.

P.S.

Bajah

произвольный не произвольный вносит некоторую путаницу

Путаницу ?! Эту "путаницу" внес Господь через Послание к Евреям : "Ибо если мы, получив познание истины, ПРОИЗВОЛЬНО грешим...". Так что термин "произвольный грех" - абсолютно библейский. Другое дело, что может нам самим более четко начать разбираться в этом вопросе и научиться отделять произвольный от непроизвольного ? И это сделаем, если позволит Бог, ибо Царство Божее силою берется и прилагающий усилие входит в Него.

Bajah

kibotos То есть ЛЮБОЙ произвольный грех человека, рожденного свыше, есть Хула на Духа Святого, есть грех к смерти. Абсолютно верно, как и неприятие Божьих истин. Если человек не уверовал, не покаялся, не принял водного крещения спасения не будет.

Ну, про это никто не говорит - это само собой разумеется.
Аминь !

Bajah

не принял водного крещения спасения не будет.

кроме крещения! остальное правильно

pacman

нигде не сказано что он кушал свининку, он наоборот не ел её он сам об этом сказал.

я не возражаю вам, я просто утрируя хотел сказать, что Апостол Петр в той ситуации согрешил. Он поступал неправильно. И это тогда, когда он исполнен Духа Святого. А может я ошибаюсь в этом месте писания, тогда подскажите мне как вы его понимаете.

какова же ваша позиция относительно крещения? В писании красной нитью проходит крещение, как завершающий момент спасения. Как раз оно является "могилой" для наших грехов.

петр

В писании красной нитью проходит крещение, как завершающий момент спасения. Как раз оно является "могилой" для наших грехов.

Все правильно. Но вы же помните что я говорил о гармонии Писания? вот я тоже приведу красные нити: Рим.10:13
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. - я могу упереться в это место и твердить как иеговисты, если я призову имя Иеговы тогда спасусь, просто произнесу имя когда буду падать с девятого этажа и я думаю я успею призвать имя Иеговы, пусть даже другие имена, главное не забыть произнести это имя! или вот например: Иоан.3:16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы
всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.  Все я верю что Бог есть и мне уготована жизнь вечная. Спроси современного человека ты веришь что Бог есть? тот конечно скажет что верит, и крест покажет и даже скажет что крещен, а как был балбесом так и останется, сегодня модно быть верующим, итак: все те кто верит что Бог есть все спасутся независимо от крещения, ибо о крещении тут нет речи!!! поэтому давайте не будем узкомыслящими, и не будем смотреть на палец показывающий суть. ГАРМОНИЯ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ - ВОТ КЛЮЧ!!!!