Библия, толкование и вера

петр

Эта самая ГАРМОНИЯ  как раз и говорит о важности крещения, начиная от Марка 16:16 и далее в каждом месте, где человек приходил к Богу, его крестили водным крещением. Здесь, к сожалению у нас разное понимание.

это не гармония, потому что есть стихи где говориться что спасутся и не принявшие крещение. В крайности не надо впадать, полно примеров кто не принимал крещения или не будет принимать и спасутся, но это и то особые случаи, и культ о том что только те кто примет крещение и никак иначе спасутся делать не разумно

kibotos

вопрос, какой смысл мы вкладываем в эти отрывки. Призывать имя Господне - значит жить так, чтоб это Имя было видно в нашей жизни, ибо мы - писмена Божие.

вот именно и я за тоже! и тоже самое можно сказать и про водное крещение многие тысячи и миллионы спасутся не приняв водного крещения

kibotos

Ну, я бы не был так оптимистичен на счет многих тысяч и миллионов..

каждый час на планете умерают людей около 6000 человек, за 2000 лет от примера Христа о водном крещении утекло много воды, и таких случаев с водой думаю не мало, а  на счет песка это абсурд и фанатизм, ибо такого повеления не было дано, потому что люди не могут понять сути крещения и что оно значит, это превращается в магию, как обряд.  На счет этого христиане писали так: 25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.(Рим.2:25-29) По моему здесь определенно дан ответ на все вопросы, я даже не стал выделять ничего жирным, это не только к крещению относится, после этого думаю вопрос отпадает сам собой

петр

Так к чему ваше свободомыслие по этому вопросу?

Я показывал что я не свободомыслю и еще не раз покажу.

петр

Так вот герменевтика как раз и предполагает делать вывод не из одного отдельного места Писания, а из ряда мест, которые говорят об одном и том же

почему не поступаете так?

петр

Заявлять, что без крещения человек может быть спасен - значит идти в противоречие с Писанием.

это буквоедство! я приводил красные нити так называемые, если их воспринимать буквально по букве "как есть", то никакого толку не будет потому что есть и другие понятия говорящие о подобном или об этом же. Полно примеров кто не принимал крещения и спасся.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:25-29) - прочитайте внимательно эти стихи там все ответы есть все разжевано от и до. И чтоб более ясно было видно о чем речь я выделил эти слова отдельно, на этом можно в принципе перестать заниматься буквоедством и вопрос будет исчерпан, и в добавок к этому как бонус "разбойник на кресте".

 [quote user=

kibotos

, не будьте скоры на гнев.

Мудрый совет принимается.

kibotos

- НАПОМИНАНИЕ, чтоб не забыли ? В отношении обряда водного крещения : то же самое.

С этим можно согласиться но это наше человеческое объяснение и понимание, а какова Божья воля в этом вопросе? Вспомните исцеление Неемана Елисеем. Ему было сказано всего лишь окунуться семь раз в Иордане. Реакцию Неемана помните, а всего лишь нужно было в точности исполнить повеление Елисея. Так вот с крещением я думаю та же история нужно в точности исполнять повеление Господа и тогда спасёмся. Мы можем строить различные теории но это всего лишь наши догадки и фантазии, а написано "покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа." Что в этом призыве непонятно ведь это было сказано для всех кто слушал тогда Петра и для всех кто сейчас читает и в дальнейшем кто будет читать. Постановление на все времена вроде печати на справке без которой оная недействительна.

kibotos

крещение водой и огнем - две стороны одной медали. Ни одно из них без другой в конечном итоге пользы не принесут (в данном случае я вкладываю в понятие "крещение водой" метафизическую, духовную составляющую). Крещение водой - исправление механизма, испорченного сатаной (прощение грехов), а крещение Духом - запуск этого механизма, наполнение энергией для работы (охрана выметенного и убранного дома и постоянное "наставление утешителем" - новое программное обеспечение, без вирусов).

Круг обсуждения темы как всегда расширяется. Предлагаете обсуждать тему крещения? Если  коротко то слова Петра " : покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа" имеют две составляющие покаяние аналогичное ветхозаветного обратитесь. Бог всегда призывал свой народ вернуться под свои знамёна. Покаяние, если хотите, перемена мышления, мы должны поменять свой взгляд на жизнь, должны поменяться наши жизненные  ценности и т.д. Крещение констатация факта, печать на справке. Делаем две эти вещи получаем дар Святого Духа. При чём тут  крещение огнём. При крещении И.Христа Дух Святой сошёл на Него в виде голубя. Давайте и к нам будем это применять.   Деяния 2:2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
Деяния 2:3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. Обратите внимание на выделенные выражения и особенно на КАК БЫ. Что это было  ветер, огонь природы данного явления нам не понять такие у них возникли ассоциации при этом и всё. И апостолы получили дар Святого Духа. Сама форма получения Духа апостолами имеет отношение только к ним.  Думаю аж никак к нам это не относится, а вот покайтесь и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа" непосредственно для нас. Покаяние- признание своей греховности изменение своего мышления обращение лицом к Богу принятие Его Истин и водное крещение как печать скрепляющая договор с Богом. Вот как-то так мне всё представляется.

Bajah

При чём тут  крещение огнём.

А как вы отоситесь к словам Иоанна: "Когда же народ был в ожидании, и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он, - Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" (Лук.3:15-16). И это Иаоанн говорил для всех людей. Понятно, что это образное выражение, но за этим образом стоит божественное вмешательство В ЧЕЛОВЕКА, изменение его сердца и мышления - "Вот завет, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом" (Евр.8:10). И только после этого ВМЕШАТЕЛЬСТВА человек перестает произвольно грешить (кстати, очень по теме).
Мы знаем, что ученики крестили водой во имя Иисуса, а Сам Иисус пока не крестил: "Сам Иисус не крестил, а ученики Его" (Иоан.4:2), - почему? Потому, что еще не был прославлен. И этого крещения (покаяние и окунание) - не было достаточно ! Для спасения необходимо было получить Святой Дух (креститься Духом, родиться от Духа) - тогда человек из плотского "превращался" в духовного и мог наследовать Царство Небесное.

Bajah

Покаяние, если хотите, перемена мышления, мы должны поменять свой взгляд на жизнь, должны поменяться наши жизненные  ценности и т.д.

То есть вы хотите сказать, что это САМ ЧЕЛОВЕК должен стараться измениться, но сам он этого не может сделать - это работа Духа, который наполнил человека. То есть он меняется при вхождении в него Духа - это и есть крещение Духом (как синоним - Огнем).
Если же вы настаиваете на своей формулировке, то давайте дополним ее следующей фразой (выделено) :

Bajah

Покаяние- признание своей греховности изменение своего мышления обращение лицом к Богу принятие Его Истин (вследствие рождения свыше, рождения от Духа) и водное крещение как печать скрепляющая договор с Богом

, тогда я с вами согласен. В таком случае человек действительно меняется и не может больше грешить произвольно. Но покаяние - только при условии рождения от Духа (крещение Духом). В противном случае - это будет просто эмоциональное решение, не подкрепленное ВНУТРЕННИМ изменением. А такие люди, как правило, нестойкие в вере, ибо остаются плотскими, о которых Павел писал 1Кор.3:1-4. А чтоб увидеть Царствие Небесное надо быть не плотскими, а духовными (родиться от Духа, свыше).
И все-таки ваша формулировка (покаяние как решение меняться и крещение как констатация) не совсем, как мне кажется, корректна : Иисус говорил: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". Надо родиться и от воды, и от Духа. Мне кажется более адекватная интерпритация этих слов следующая : должно произойти ДВА изменения. Первое от крещения водой (а не просто констатация) и второе изменение от крещения Духом (Огнем). См. мои предыдущие сообщения и гл.18 "Мертвая вода" КНИГИ "На пути к Истине или Дамоклов меч".