Библия, толкование и вера

Теокоммунист

Итак, верою соединившиеся со Христом в крещении, являются членами тела Его, которое есть храм, то бишь дом Божий.

В Деяниях 2:42 сказано: "Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви". Это еще один момент, который неправильно понимают баптисты. Не голосованием, как это делается у них, а Господь прилагает. А далее крещенный уже выбирает какую общину ему удобно посещать. 

Теокоммунист

Что ввиду заблуждения церкви и злоупотребления властью её руководства и понятно.

В деноминациях, где есть надстройки по примеру государственного устроя, неизбежно и злоупотребление властью. Истинная Церковь- духовное Тело Христа никаких надуманных надстроек не имеет. Глава Церкви - Христос, который Глава всякому мужу, а на местах - Церкви Христовы(собрания), в которых управление согласно Библии пресвитерами. Это истинный порядок Тела Христова. А кто его подстраивает под государственных руководителей и привносит нечто не соответствующее Писанию, тот блудодействует и в остальном. Спасибо за интересные мысли и высказывания.

Семен

Итого по теме можно с твердостью сказать что рожденный от Бога может грешить.

Технически. Морально же, нет.

Возьмём такой (грубый) пример:
Вы, в числе других, оказались во власти террористов.
Те предлагают вам свободу при условии, что вы убьёте одного из товарищей.
Кто-то может и убъёт, а другой скажет: "Не могу."
Почему? Совесть не позволяет.

Именно в этом смысле пишет Иоанн, что рождённый от Бога не может грешить.
А кто спокойно торгуется со своей совестью, тот не рождён от Бога.
И если в церкви учится, что человек, пока он в этом теле, по природе своей - грешник.
А потому он никогда не сможет жить не греша. Важно только снова и снова каяться.
То это - ересь, злоупотребление благодатью.

Я рад вашему свидетельству и тоже свидетельствую так же как и вы что мы не грешники и это говорит Писание. И имеем всё силы жить и не грешить и Бог не дает искушения сверх сил но при искушении дает и облегчение. 
Перевод этого места Иоанна не верен так как на греческом это форма глагола отсутствует у нас в языку.
Рожденный от Бога не пребывает во грехе. То это то же что и сказать - рыба уже не может жить на суше. Но рыба может пребывать на суше на песке ползать по камням и т.д. просто рано или поздно умрет.
Естественная среда для христианина это святость как для рыбы вода.
Вы не думайте что вы один такой здесь на форуме. Здесь в Церкви Христа все такие как вы вы наш брат. И все признают вас как брата я в этом уверен.
конечно после всяких сект баптистких вы глядите на всех как на баптистов, адвентистов но это не так мы христиане, а они нет.

Семён

Технически и Бог может грешить, но морально нет. Он не поддаётся на искушения.
Так же и рождённые от Него. Сознательно грешить не могут. По моральным причинам.

А всякий разговор о неосознанных грехах, это уловка дьявола, отвлечь наш взор от Христа и направить на самих себя.
Канатоходцы не смотрят под ноги.
Пётр шёл по воде только до тех пор, пока смотрел на Христа.
Когда он отвёл свой взор от Христа, начал тонуть.

Поступайте по духу - пишет Павел - и вы не будете исполнять вожделений плоти.
Направьте ваше мышление в другое русло. Перестаньте думать о том, как-бы не согрешить - ибо тогда обязательно согрешишь -, но начните думать о том, как построить Царство Божие.
Ищите горнего, о горнем помышляйте, а не о земном.

Ричард Вурмбранд пишет в книге "Христос на еврейской улице", что никакая христианская деноминация не имеет концепта построения Царства Божия. И он прав. Потому что Царство Божие в христианстве давно перенесено в потусторонний мир. А почему?

По Даниилу оно должно заполнить всю землю.
Христос учил молиться: "Да придёт Царствие Твоё, да будет воля Твоя и на земле, как на небе."
А в откровении Иоанна написано: "Царство мира соделалось Царством Господа и Христа Его, и будет царствовать во веки веков." (11:15)

Итак, Царство Божие дожно быть здесь, на этой планете (тут иеговисты правы), которая, по мере распространения Царства Божия, станет новой землёй.

"Вот главные из сильных у Давида, которые крепко подвизались с ним в царстве его, вместе со всем Израилем, чтоб воцарить его, по слову Господню, над Израилем." (1Пар. 11:10)
О ком будет подобное сказанно относительно Христа?

И какой должна быть производственная форма в Царстве Божием? Частная собственность или общественная?
Если б у Авраама и Лота не было частной собственности, им без хлопот досталась бы лучшая земля в Ханаане. Окрестности Содома и Гоморры были, по свидетельству библии, как сад Божий. Ведь население тех городов было уведено Кедорлаомером, царём Елама, в плен.
Но по причине частной собственности Авраам и Лот разделились, и Лот, в числе жителей Содома, попал в плен.
Авраам, освобождая Лота, освободил и население Содома и иже с ним городов.
Бог же потом истребляет эти города, жители которых были до беспредела испорчены, и лучшая земля Ханаана, стала пустыней.

Итак, частная собственность или общественная?
Иосиф например в своё время построил в Египте социализм, то бишь государственный капитализм, как в СССР.
А что хотим мы? Или вернее, что хочет Бог?

Принцип Царства Божия, по словам Иисуса, гласит: "Всё моё твоё."
Следовательно собственность общественная, ибо "Господня - земля и что наполняет её, вселенная и все живущие в ней." (Пс. 23:1)
То есть коммунизм, теокоммунизм.
И если бы церковь так жила, не появился бы марксизм, который перенял идею, но отверг Бога.

Теокоммунист

А во Христе мы оказываемся посредством крещения.

Вы правы Христа нам никто не может заменить в Нём мы имеем всё необходимое для спасения.

Теокоммунист

А вот это не совсем удачный перевод, вводящий в заблуждение.

1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Возможно может быть и лучший перевод, но думаю из контекста вполне понятна мысль Петра, что всё должно быть осмысленно  принято человеком. В теме  "крещении младенцев" уделялось внимание этому отрывку. В общинах Церкви Христа нет практики крещения младенцев. Писание в Деян.8-37( Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.) даёт нам пример как должно всё происходить.

Я думаю мы с вами на одних позициях и да будет Господь нам во всём поддержкой и опорой.

Ветвь

Безгрешен в христианине дух-это и есть "новое творение". Плоть же остаётся а вернее грех во плоти.

Это типичный гностицизм - "моя плоть греховна по определению и она грешит, а дух, который во мне - новое творение - не грешит и поэтому я - святой".
Дорогой "ветвь", это ересь с которой боролся еще апостол Иоанн (1 послание Иоанна. см. предыдущие посты).
Если человек признает, что в его теле, в его плоти, которое должно быть храмом Духа, живет грех, то Духа там быть не может : "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго" (2Кор.6:16).
В гл.7 послания римлянам Павел пишет
о мертвом человеке (Рим.7:10), в отличии от воскресшего;
о человеке проданном греху и плотском (Рим.7:14), в отличии от духовного и искупленного;
о человеке не свободном (Рим.7:15), в отличи от истинно свободного;
о человеке в котором живет грех (Рим.7:17), в отличии от того, в котором Христос;
о пленнике закона Греха и Смерти (Рим.7:23), в отличии от освобожденного законом Духа жизни.
Таким образом, если мы говорим, что произвольно согрешаем, потому что во нас или грех, или греховная натура, или греховная плоть, то этим самым мы утверждаем (по словам Павла), что мы все еще не рождены свыше, не духовны, рабы дьявола, мертвы во грехах своих, не искуплены и пр., то есть не христиане. И не стоит прикрываться словоблудием о совместимости "нового" духовного и "старого" плотского. С этим боролись апостолы в первом веке, с этим же самым боремся мы и в 21 веке. Если новое - то все новое. А если где-то старое проступает, то только потому, что еще все старое.
Не может из одного источника течь соленая и сладкая вода...

Теокоммунист

Абсолютно всё мы имеем во Христе. Прощение грехов, усыновление, и Духа Святого. Во Христе! А во Христе мы оказываемся посредством крещения.

Какие прекрасные выводы. И этот путь начинается со слышанья слова Божьего, уверования,обращения от злых дел ко Христу, покаяния, исповедания Иисуса Христа Богом и крещения для прощения грехов и получения дара Святого Духа. Ни одна деноминация этого не делает. Везде путаница. Главный вопрос, который надо задать любому, даже возможно крещенному в деноминации: что произошло с вами в крещении? Большинство не скажут, что были прощены грехи. Баптисты, харизматы - покайся и будешь спасен. А крещение- просто так надо. А правильное крещение дает дар Духа Святого, а значит и возможность в правильном Духе понимать Писание.