Библия, толкование и вера

Ветви только могу порекомендовать читать Библию где сказано:

Что ваши дух и дущша и тело да сохранятся в святости до дня пришествия Господа.

То есть Бог заботится и о духе и о теле и о души и у святого сказано -все сваято у нечистого все нечисто но осквернены их и ум и совесть.

Так что читайте Библию и не учительствуйте. Задавайте больше вопросов и не делайте ошибочных утверждений.

Ветвь

1-е Иоанна 1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

В начале, когда услышали евангелие.
И если, услышав евангелие, "исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит от всякой неправды." (1Ин. 1:9)

Простит и очистит не одно и тоже. Если очистил, то греха в нас больше нету. Если есть - то не очистил.

Семен

Мы святые и живем по примеру Христа всегда следуя его путями.

То есть вы уже можете сказать, что у вас уже никогда не бывает никаких даже намеков на случайные грехи? Ни словом, ни мыслью? Тогда вам уже можно на небеса. Жаль, у меня не всегда получается как у вас. И что интересно, у Давида, мужа по сердцу Бога, тоже не всегда все получалось. Но Давид был мужем по сердцу Бога. Разве у вас нет даже непроизвольных грехов? У Христа их не было, потому что Он был Богом во плоти. Если их нет и у вас, то вы тоже Боги во плоти. Но я в сомнении.

Ну вас и тех кто равняется на Давида жившего под другим Ветхим Заветом и приносившему кровавые жертвы за свои грехи я и не имел в виду. Я говорил о святых. Если вы не святой и никогда им не были то значит вы не крестились для прощения ваших грехов и не рождались от воды и Духа. А если вы забыли что когда то были святы и обольстились грехом то и удивляться не стоит ибо плод вашей жизни говорит сам за себя.
Вы как бы говорите или грех утверждает через вас что Иисус не во всем уподобился нам? Что всетаки он был трикстером который хакнул всю систему. А мы по прежнему бьёмся головами об закрытую стенку? Ну и куда вас приведет такая ваша вера однажды переданная вам совсем не святым или вы думаете что она не отличается от той веры которая была однажды передана святым?

петр

Жаль, у меня не всегда получается как у вас. И что интересно, у Давида, мужа по сердцу Бога, тоже не всегда все получалось. Но Давид был мужем по сердцу Бога.

Не знаю как у Семена с непроизвольными грехами (скорее всего они есть и он имел ввиду жизнь без произвольных грехов, как и Иоанн писал, что рожденный свыше не грешит и не может грешить [из контекста - произвольно]), но пример ветхозаветного человека (Давида) абсолютно не корректен в этом случае ! "Все сии не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства" (Евр.11:39-40). Он не был рожден свыше, не имел Духа Святого в том понимании, который имеем мы. Он не распинал свою греховную плоть, чтобы ее упразднить, а значит в нем постоянно было противоречие между желанием жить по Закону, который Свят и Благ, и невозможностью реализовать оное, вследствие присутствия семени дьявола - греховной плоти - через которую сатана управляет действиями ветхозаветного человека, заставляя его делать то, чего он не желает. И если кто бы то ни было сравнивает себя с любым героем Ветхого Завета в том , что они, мол, тоже согрешали (и произвольно), то этот человек свидетельствует о себе сам, что он не рожден Свыше и не имеет Духа Святого. А мне кажется, что вы, дорогой Петр, не такой.
Не стоит придираться к словам, дабы провоцировать дискуссию, она и так достаточно оживленная.

Напишите - бумага все стерпит .

Семен

Ваша вера чуждая нашей вере... Разве не так?

Теоретически это возможно, хотя практически моловероятно - перечитайте свои же последние посты в теме "Рим.7:13-25 Много вопросов..." и вашу регулярную поддержку моих последних постов в этой же теме. Если же вы сами себе противоречите (в принципе, это ваши проблемы), то потрудитесь привести аргументированные Писанием доводы наших с вами различий в понимании Веры, Крещения и Господа.

И умоляю, не надо прикрываться святыми, которым однажды была передана Вера Истинная.
Здесь мы и ведем дискуссию именно для того, чтоб совместными усилиями определить экзегезу, то есть найти тот истинный смысл, который вкладывали апостолы и евангелисты в тексты, на которых базируется наша вера.
И, следовательно, вопрос не в том, что моя личная вера, как вы написали, отличается от вашей личной веры, а в том, чтоб помочь друг другу по-возможности ближе подойти к Истинной Вере, зафиксированной в Писаниях... "Наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом" (Евр.3:13).

Иоанн: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" (Матф.3:11);
"Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" (Лук.3:16).

Семен

У вас крещение Огненное, а мы боимся такого крещения и оно нам совсем не нужно

Не надо боятся ТАКОГО крещение, ибо Оно от Иисуса Христа.
И водой еще раз меня крестить не надо, так как я водой крещен, а вот вы, вероятно, остановились на Иоанновом крещении и вам просто необходимо креститься огнем от Иисуса Христа - иначе как вам войти в Царство Божее (если, конечно, вы хотите стать учеником Христа, а не остаться учеником Иоанна ).

Семен

Поэтому либо вы нас крестите огнем либо мы вас крестим водой.

А я вас и не собираюсь крестить Огнем - Огнем крестит Иисус ("Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" (Лук.3:16)).

Иисус: "Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!" (Лук.12:49);
"Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится" (Мар.9:49);
"каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть" (1Кор.3:13).

Любой человек становиться настоящим учеником Христа только после того как "огнем осолится" !
Как видно, любой человек (в том числе и вы) проверяется огнем, а если вы не крещены Огнем от Иисуса, то КТО ВЫ и кому служите ? Дело каждого ОГНЕМ открывается и ОГНЕМ испытывается !

Семен

И тогда будете служить нашему Господу Христу а не Антихристу.

"но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. [Сие сказал Он], потому что говорили: в Нем нечистый дух." (Мар.3:29-30).
"И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту" (Откр.11:5).
Будьте осторожны, чтоб Бога не похулить, произнося необдуманные слова и не вникнув в Писание !

У вас, друг, очень однобокое представление о крещении. Советую вам внимательно перечитать Евангелие, ну, и соответствующие посты на этом форуме - тут уже много говорилось о крещении и покаянии...

Мир вам !