Библия, толкование и вера

kibotos

Вы не ответили на мой вопрос : Иисус имел физическое тело, плоть ?

Естественно что я верю в Иисуса Христа пришедшего во плоти. Вот только не надо сравнивать духовные возможности Христа и людей которые ходят верой а не видением.Христос уже имел славу у Отца и для Него, хотя Он и во плоти человеческой пришёл было явным разница между духовным и плотским а мы только ожидаем обещанного.

kibotos

У вас в голове полная каша

Трудно или совсем не возможно понять человека который читает слова Писания и не понимает написанного."Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного." Но пытается оскорблениями доказать свою правоту.

kibotos

Спасаются то, кто предызбран ко спасению : "Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни" (Деян.13:48).

Так вам об этом и говорят, спасутся те кто предуставлены, избранные прежде сотворения мира.

петро

То есть, судя по вашему утверждению, свободная воля человека в выборе отсутствует?

В каком выборе, пожалуйста уточняйте. Или посты внимательней читайте.

kibotos

В Писании не говориться о плоти со страстями и похотями, что с ними нужно бороться (покажите, где говориться о том, что надо постоянно бороться).

 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)

kibotos

Мы ждем Пришествия, чтоб получить обещанное и водвориться у Бога, оставив наши несовершенные тела,

А чего они у вас вдруг стали не совершенными?

kibotos

Почему рожленного свыше (как вы пишите) человека Павел называет - 1. мертвым (Рим.7:10)

Где вы сумели прочитать подобное, какой смысл вы в эти слова вкладываете? И сами себе задайте вопрос, как может рождённый свыше быть мёртвым если как вы доказываете он не может грешить? Вы запутались в своих суждениях.

kibotos

потрудитесь, пожалуйста, иначе мы никуда дальше не пойдем.

С вами я никуда и не собирался.

kibotos

Если я правильно понял ваше сообщение, потерять спасение и благодать все же можно

Именно так.

kibotos

как я уже неоднократно писал всем, рожденный человек все же может согрешить произвольно

Признаться, такого в не помню (конечно, это не означает, что Вы этого не говорили раньше), поэтому для меня из Ваших уст это заявление новое. К тому же достаточно длительный период я не был на Форуме.

Но в таком случае как это соотнести с таким Вашим утверждением: 

А если нет греховной плоти со страстями и похотями, то нет и греха, а значит и смерти (жизнь вечная). Об этом и говориться в Первом послании Иоанна : "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9).

Получается, если раньше Вы утверждали, что рожденный не может грешить осознанно, то теперь кое-что поменялось? Или Вы имеете ввиду здесь под "рожденным" просто человека как такового, а не рожденного свыше?

kibotos

НО НЕ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ САТАНЫ (он свободен), а по собственному суверенному желанию,

Считаю, что сатана вообще никого не может принудить грешить, точно также как и Бог не может принудить не грешить. Не в том смысле, что Богу не хватит могущества и сил, а в том, что Он установил такой порядок вещей * свободная воля и все такое). А сатану ОН просто ограничивает в возможностях принуждать человека ко греху.

alexey957

kibotos Вы не ответили на мой вопрос : Иисус имел физическое тело, плоть ? Естественно что я верю в Иисуса Христа пришедшего во плоти. Вот только не надо сравнивать духовные возможности Христа и людей которые ходят верой а не видением.

Для того Иисус и пришел во плоти, чтоб ОСУДИТЬ грех во плоти и показать, что духовный человек может и во плоти жить свято : "Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он" (1Иоан.4:17). Рожденный свыше поступает в мире сем, как Иисус поступал. Не хотите же вы сказать, что Иисус тоже совершал грех, то есть грешил произвольно ? И, заметьте, здесь НЕ СКАЗАНО ни о какой разнице духовных возможностей Иисуса и рожденных свыше. Сказано ПРОСТО : мы поступаем ТАК КАК ОН поступал !

alexey957

хотя Он и во плоти человеческой пришёл было явным разница между духовным и плотским а мы только ожидаем обещанного.

Вы, я так понял, иудей, если все еще ожидаете "обещанного" : "И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства" (Евр.11:39-40).

Galukd

Спасибо. Но учтите, таким образом Вы примыкаете к меньшинству

Боюсь показаться высокомерным, но я уже давно ощущаю себя не просто в меньшинстве, а ... в одиночестве (я о толковании Писания, которое я проповедую)...

Galukd

В Рим. 7 я вижу описание человека, который отчаянно хочет жить для Бога, он знает Его Закон, но он не может, потому что его плотское начало всегда побеждает духовное. Эта зависимость, или скорее закономерность и названа законом греха и смерти.

Согласен, но учитывая  Гал.5:24 и Рим.6:6, мы делаем вывод о том, что расставшись с этим плотским началом (с этим телом смерти), человек МЕНЯЕТСЯ и, освободившись от власти греха, получает возможность "жить для Бога", поступать как Иисус, в полной мере проявлять то, что создано по Образу и Подобию, что несовместимо с произвольным грехом.

Кстати, именно потому, что человек, получив Закон Моисеев, узнал как надо жить, но еще не получил возможность освободиться от греха, и УМИРАЕТ ("закон ожил, а я умер"), разрываясь между желанием делать добро и невозможностью этого, так как в нем продолжает жить Грех.

А на пост в конце 34страницы так kibotas и не ответил - наверное не заметили

Issop

Слышали выражение-"духовное пробуждение"

Конечно слышал, только к Библии оно не имеет никакого отношения - это человеческая выдумка, чтоб успокаивать себя, что мол и раньше я был "хороший", а сейчас еще и пробудился...

В Библии есть понятие быть мертвым и ожить (совоскреснуть). Вопрос не в том, на сколько хорошо ты знаешь Закон (с "малычку" или нет). Главное, что Бог написал этот закон на твоем сердце и вложил Его в твой разум. В таком случае человек становиться ДРУГИМ. Изменение не количественное, а КАЧЕСТВЕННОЕ !

Перед Богом и фарисей из фарисеем, и язычник, если не рождены свыше - РАВНЫ. Они оба НЕ наследуют Царство Небесное. И не важно, что один знал Закон и старался его выполнить, а второй и не знал Его (можно не знать закона, но по природе своей законное делать, если Закон написан на сердце). Спасение от сатаны дает не ежедневные усилия по борьбе с дьяволом, который действует через "тело смерти". Спасение придет тогда, когда человек противостанет дьяволу И РАЗОПНЕТ свою греховную плоть со страстями и похотями, чтоб ликвидировать ее НАВСЕГДА.
Только тогда человек войдет в Субботу, в Покой Господний. Ежедневная борьба с грехом  показывает, что грех ЖИВ (а человек мертв). А для спасения надо наоборот : чтоб грех умер, тогда человек оживет и войдет в ПОКОЙ !

Здесь нет места нюансам : или ты жив, или ты мертв - третьего не дано, третье от лукавого.

Вспомните "эпиграф" в Рим.7 :
"Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. 3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтоб не жить по плоти, но чтобы принадлежать другому" (Рим.7:2-4). Если муж, от которого мы хотим освободиться (грех) все еще хоть немного жив (калека, парализован, неподвижен - но жив), то мы не сможем принадлежать другому (Иисус). Для того, что принять Иисуса своим Господом, надо чтоб "прежний" муж (Грех) ПОЛНОСТЬЮ умер. Только того человек становиться Свободным.
Но если Грех полностью умер, то уже никогда не сможет искушать человека - человек свободен от него.

И познаете Истину, и Истина сделает вас свободным от греха !