Библия, толкование и вера

kibotos

То есть если человек перестает поступать по Духу, из него должен выйти Дух Святой. Но Дух не может утром войти в человека, к обеду выйти, а потом на вечер ОПЯТЬ вскочить в несчастного. ТАК не бывает ! Дух вам - не швейная машинка (входить-выходить) !

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

alexey957

Повторяюсь, в любой плоти ( человека) живёт грех, Бог простил и очистил от греха который делали в неведении но чтобы сейчас побеждать плоть со страстями и похотями Бог дал Дух Святой

Вы придумали свою теологию с многими выводами и с ложными следствиями. В письмах сложно показать вам все ваши разветвленные заблуждения. Могу апеллировать лишь по одному конкретному высказыванию (хотя таких ложных высказываний в ваших словах - не пересчитать...)

alexey957

Повторяюсь, в любой плоти ( человека) живёт грех

в человеке, рожденном свыше не живет греха: "ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное,
дабы нам не быть уже рабами греху" (Рим.6:6) - греховное тело уничтожено, его больше нет ! Рожденный свыше не раб греха, а значит греха НЕ ДЕЛАЕТ, потому, что грех делает тот, кто есть РАБ греха ! "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?" (Рим.6:16). Вы говорите, что в вас живет Грех, ибо вы не умерли для греха и НЕ ОСВОБОДИЛИСЬ от греха "Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности." (Рим.6:18) "ибо умерший освободился от греха" (Рим.6:7)

"Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; 13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности." (Рим.6:12-13), а вы пишете, что грех может царствовать, то есть диктовать человеку что делать. Если человек ОЖИЛ из мертвых, то грех уже не живет в нем.
"А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности." (Рим.8:10).

В рожденном свыше живет Христос, а не Грех, ибо в одном Храме не может быть и Истина, и Ложь : "Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго" (2Кор.6:16).

"Благодарение Богу, что вы, БЫВ ПРЕЖДЕ рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. 18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности." (Рим.6:17). Павел пишет, что рожденный свыше ПРЕЖДЕ был рабом греха, а значит исполнял его приказы, но сейчас нет !

....... слушайте, читай сами ... ВСЁ ПИСАНИЕ ГОВОРИТ ПРОТИВ ВАС !!!!!!

Опровергайте мои выводы не своими размышлениями, а ПИСАНИЕМ !

alexey957

kibotos Человек живет по Духу И ПОЭТОМУ  А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.(Рим.8:10)

... и что ??? Человек креститься Духом - Плость со страстями и похотями умирает (грех выходит из человека) - Христос (Духом) входит в человека - человек начинает жить по Духу - И ПОЭТОМУ поступает по духу, не исполняя вожделений плоти. А что согрешить произвольно, надо пройти всю цепочку назад вплотдь до выхода Христа и аннулирования крещения.

alexey957

kibotos А перестать жить Духом можно ТОЛЬКО если из человека "выйдет" Святой Дух Ошибка! Он может оставить только когда человек согрешил.Нет причин по которым Дух Святой может выйти из человека кроме греха.

Так я о том и говорю : если человек согрешает произвольно, то остается без Иисуса, без Его Жертвы. А так, что грешить произвольно и быть во Христе - не бывает. так как если во Христе, то живешь Духом и поступаешь по Духу и НЕ ИСПОЛНЯЕШЬ вожделения плоти. Поэтому Иоанн и писал, что рожденный свыше не грешит и не может грешить !

alexey957

kibotos Но Дух не может утром войти в человека, к обеду выйти, а потом на вечер ОПЯТЬ вскочить в несчастного. ТАК не бывает ! Судя по прочитанному вы совершенно не представляете как бывает,

Я не знаю как бывает У ВАС, то я знаю как написано в Писании, и если У ВАС не совпадает с тем что написано в Библии, то надо менять свое представление о том как должно быть, а не подгонять, под то как бывает У ВАС, Слова Бога.

alexey957

kibotos В рожденном свыше живет Христос, а не Грех, Вы постоянно путаете дух и тело

Я понял, в чем ваша проблема : вы путаете греховное тело и физическое тело человека ! Рождаясь свыше, человек ИЗБАВЛЯЕТСЯ от греховного тела в котором живут греховные страсти и похоти. А тело человека "хочет" только есть, пить и греться - тоже самого "хотело" и физическое тело Иисуса Христа. А красть, лгать, лицемерить заставляет человека делать греховное тело, которого у рожденного свыше НЕТ !

alexey957

Вы сами что то накрутили а меня обвиняете.Как уже говорил есть постоянная война между духом и плотью и то что вы этого не понимаете делает вас обманутым.

Война между Духом и Греховной плотью у человека идет (и поэтому он мертв и продан греху, находясь в его узах) до тех пор, пока он не разопнет это греховное тело со страстями и похотями, и не освободиться от него. А когда человек избавиться от этого тела смерти (через его распятие) - то становиться свободным и делает то, что хочет, будучи образом и подобием Господа !

ДОБАЛАКАЛИСЯ !!!

Всё, последний вопрос и я прекращаю сейчас общение с вами : Покажите, где в Писании написано , что Дух входит и выходит из человека в считанные минуты

alexey957

А выйти и войти может в считанные минуты если человек тут же покается

kibotos

Я понял

Да ничего вы не поняли я вам о духе а вы мне постоянно о плоти.Плоть продана греху и пока не будет искуплена будет как сказано " ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы."
(Гал.5:17)А у вас своя теория, что плоть не может грешить.

kibotos

А когда человек избавиться от этого тела смерти

Это произойдёт только после воскрешения.А то что написал о Духе то извините нигде не написано то что вы утверждаете что грешить человек может только после того как Дух Святой выйдет из человека, сами можете Писанием подтвердить ваши слова?А чтобы понимать духовное надо иметь Духа и Его дары, и практику служения дарами.

alexey957

Плоть продана греху и пока не будет искуплена будет как сказано " ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы."

Достал ты меня со своими перекручиваниями... Это ты пишешь, что Дух может входить и выходить из человека каждые 5 минут - бред. А я говорю, что если человек родился свыше, а потом согрешил, то он остался без Жертвы за свои грехи, БЕЗ Иисуса ! Дух вышел и навсегда покинул такого.

Ты опять смешиваешь греховную плоть (тело смерти) с физическим телом.

Вопрос : Иисус имел физическое тело ?

Сложно говорить с человеком, который занимается христианством на уровне любительского театра, а претендует на Истину.Если он не понимает различия между физическим телом, которое дали ему его мать и отец, и греховным телом в своей плоти, которое он унаследовал от Адама, как он сможет понять разницу между саркинос и саркикос ?

Не совсем понял ответ - обьясните пожалуйста,грех в человеке присутствует или нет?А из выше сказанного мной,думаю понятно,что раз ненавидит,то естественно,что произвольно и не делает