Библия, толкование и вера

Мишель

Продолжим духовный ликбез.

Ой-ой-ой, высокомерный вы наш. Будьте скромнее, а то Бог гордым противиться, а смиренным дает благодать.

Мишель

Очень вас прошу провести градацию этих грехов по вашему принципу:произвольный/ непроизвольный.

Начать надо не с конкретных грехов, а с греховности как таковой. Когда Иисус говорил о вожделенном взгляде на женщину или ненавести к брату, приравнивая это к прелюбодеянию и убийству, он понимал, что конкретного греха НЕ БЫЛО, но тем не менее ОБВИНЯЛ человека в, как бы уже, совершенном грехе. То есть по закону Моисея греха не было, а человек виновен ! Апостол пишет, что согрешивший в одном, становиться виновен во всем, хотя «всего» не совершал. То есть человек становиться виновным в грехе не только тогда, когда совершает конкретный грех, а УЖЕ тогда, когда допускает совершение такового греха в сердце своем ! Хотя в жизни он остается, как бы, свят. То есть дело не в сомом факте совершения греха, а в как таковой возможности для него совершения греха.
Рассмотрим несколько примеров.
Человек едет на автобусе по маршруту, на котором (он знает точно) НИКОГДА не бывает контролеров. И не платит за проезд. Не хочет, мстит всеми миру за свое «бедственное» положение и вообще плевал на это дело. Но вот ему надо пересесть на другой маршрут, где бывают контролеры. Из-за страха встречи с контролером, он покупает билет. Вопрос : оплачивает ли он свой проезд ? Вы скажите – ДА, конечно ! Ведь билет находиться в его руках ! А Бог скажет – НЕТ, он едет без билета, так как в сердце своем он не хочет платить за проезд.
Или другой пример. На ж/д станции Вешневый есть длинный надземний пешеходный переход – мост. Но люди предпочитают идти через рельсы. Там целые дороги натоптаны… Но иногда там стоят товарные поезда, которые преграждают путь. И люди ВЫНУЖДЕНЫ подниматься на высоч-чезный мост и идти «как положено», ибо везде висят таблички (от властей), что хождение по путям запрещено. Вопрос : идет ли по мосту человек, который обычно идет через рельсы, а сегодня вынужден идти по мосту. Не торопитесь вызывать ко мне скорую психиатричку. Как бы идет, но это только «перед людьми». Перед Богом он «идет через рельсы», рискуя своей жизнью, ибо в сердце своем он ненавидит тот товарняк, который ему мешает согрешать. То есть и первый пассажир автобуса, и этот второй пешеход – оба согрешают не потому, что делают грех (формально греха нет), а потому, что ХОТЯТ сделать грех, хотя это и не всегда удается…
А теперь приступим к вашему тесту.

Мишель

За совершение каких из перечисленных грехов христианин не имеет прощения?  Кража. 1. Кража кошелька. 2.Кража электроэнергии. 3. Неуплата или уход от налогов. 4. Взявший 1 кг.гвоздей на работе.

Все эти действия называются "произвольный грех". Следовательно совершив их, рожденный от Духа человек остается без Жертвы за его грехи. Больше того, в свете вышеизложенного, даже если такой человек не может украсть электроэнергию или вынужден платить все налоги, так как или счетчик хороший, или налоговая держит тебя за руку, но если бы была возможность, то ты бы украл или не заплатил, то все равно перед Богом ты крадешь и не платишь, так как не делаешь греха ВЫНУЖДЕННО. Но у меня вопрос в такому "христианину" : как ты можешь украсть у Бога или обмануть Его ? Ты же ДЕЛАМИ показываешь свою НЕЛЮБОВЬ к Господу ! Какой же ты христианин ? То есть либо этот человек ненастоящий христианин и крещение Духом у него впереди, либо он потерял свое спасение навсегда.

Мишель

Прелюбодеяние, блуд. 1. Измена супруге. 2. Жизнь в гражданском браке. 3. Анонизм. 4. Сексуальные мечтания.

Если человек в здравом уме и твердой памяти, то такие грехи - произвольны, а значит рожденный человек остался без Жертвы. Все остальные размышления те же, что и в предыдущем случае. Даже если ты не совершаешь, но хотел бы (мог бы), то виновен. А если совершаешь, то не сатана тебя заставляет (ибо по условию теста - человек свободен от уз дьявола), а ты сам, по своему желанию идешь против Бога, а значить хулишь Духа Святого, который в тебе.

Мишель

Распространенные. Зависть, сварливость, злословие, поношения, не любовь к брату...

В этих грехах важно научиться замечать, когда восхищение успехами друга переходит в зависть, когда призывы к порядку перерастают в сварливость, когда конструктивная критика становиться злословием и поношением и, наконец, когда нетерпимость ко греху брата начинает распространяться на него самого... Ну, а если это уже твоя привычка, то либо ты еще не рожден свыше (и тебе обманом внушили, что ты уже рожден от Духа), либо ты уже потерял спасение...

см. далее

Мишель

Вы занимаетесь софистикой (если не сказать хуже), которая наносит непоправимый вред христианству. Вы своими размышлениями уводите новообращенного христианина от самого Духа Евангелия и загоняете под закон.

Я уже писал о скромности - не отвечайте за все христианство. Я опасен только тем, кто убаюкивает доверчивого слушателя, говоря : "Мир ! Мир !", когда мира нет...
А в чем, собственно, вы видите "загоняние под Закон" ? Рожденный свыше человек, может вообще не знать НИ Закона, Ни Писания, если Заповеди Господни написаны на его сердце и он просто не может совершить гадость какую-нибудь в отношении ближнего своего !

Мишель

Ответьте на поставленный мною вопрос.

Извиняюсь что встреваю, просто не совсем понятны ваши претензии."22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."
(Рим.7:22-25)Доколе человек в плоти а мы знаем что плоть продана греху всегда будет война внутреннего человека с внешним.

alexey957

Доколе человек в плоти а мы знаем что плоть продана греху всегда будет война внутреннего человека с внешним.

Извиняюсь, что встреваю, теперь, я.
Точка зрения, котрую проповедуете вы, известно давно, только встает вопрос, почему рожденного (по вашему) от Духа человека Павел называет МЕРТВЫМ (Рим.7:10),  человеком, который ПРОДАН ГРЕХУ и ПЛОТСКОЙ (в отличии от духовного) (Рим.7:14), человеком обреченным исполнять вожделения плоти, греха (Рим.7:15-17), человеком НЕ ОСВОБОЖДЕННЫМ, НАХОДЯЩИМСЯ В УЗАХ ГРЕХА (Рим.7:23). И о ком, тогда, пишет Павел в Рим.8:2, как об освобожденном от закона греха и от всей вышеперечисленной гадости, посредством закона Духа.
Прошу ответить четко по пунктам : Почему рожленного свыше (как вы пишите) человека Павел называет -
1. мертвым (Рим.7:10)
2. проданным греху и плотским, а не духовным (Рим.7:14)
3. обреченным исполнять вожделения плоти (греха) (Рим.7:15-17)
4. не освобожденным от греха (Рим.7:23).
И кто тогда есть тот, кого Закон Духа ОСВОБОДИЛ от закона Греха (Рим.8:2).

Только прошу четко по пунктам. Иначе придется признать, что вы не отвечаете за свои слова...

kibotos

почему рожденного (по вашему) от Духа человека Павел называет МЕРТВЫМ (Рим.7:10),

Внимательно прочитайте о чём там написано, потом будем рассуждать. Вам я писал о том что плоть требует своего и какой бы человек не был духовный как только он перестанет поступать по духу то переходит в разряд живущих по плоти.

alexey957

kibotos почему рожденного (по вашему) от Духа человека Павел называет МЕРТВЫМ (Рим.7:10), Внимательно прочитайте о чём там написано, потом будем рассуждать. Вам я писал о том что плоть требует своего и какой бы человек не был духовный как только он перестанет поступать по духу то переходит в разряд живущих по плоти.

Читаю : "9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, 11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею." (Рим.7:9-11)
Таким образом, по вашей логике, рожденный от Духа человек, в членах которого Павел "видит" иной закон, противоборствующий закону его ума и делающий его пленником закона греховного, мертв, плотян, в нем живет грех и он продан греху !

Поздравляю !

Иисус искупил, проданного греху человека (1Пет.1:18-19, 1Кор.6:20),
оживил и совоскресил мертвого во грехах (Кол.2:12-13, Рим.6:13),
в рожденном свыше человеке живет Христос, а не грех (Рим.8:9, 2Кор.6:16),
освободил пленника греха (Рим.8:2, Рим.6:22) и
упразнил греховное тело через распятие (Гал.5:24, Рим.6:6), вы же утверждаете ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ !

Ваши рассуждения противоречат Библии.

Мишель

советую вам найти хорошего духовника, что бы он смог до вас донести Евангелие Иисуса Христа.

В свою очередь позвольте мне посоветовать вам учиться не от людей, а от Духа Святого, от Истинного Учителя !
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (Матф.23:8-10).

Но, если вы, конечно, не имеете помазания, Которое учит духовных людей, то вам не обойтись без наставников из людей.
"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему" (1Иоан.2:27)

правда меня вы слушать не хотите, а выбираете учителей по своим прихотям ...

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху" (2Тим.4:3).

Каждый избирает свой путь сам..., за что и будет отвечать.

Аминь.

alexey957

kibotos почему рожденного (по вашему) от Духа человека Павел называет МЕРТВЫМ (Рим.7:10),  Внимательно прочитайте о чём там написано, потом будем рассуждать.

Так расскажи, если ты такой умный, ЧТО там написано такое, чего я не вижу ! А залдно не забудь "объяснить", почему рожденного свыше человека Павел называет проданным греху и так далее по списку - иначе ты станешь ПУСТОСЛОВ, который не может подтвердить ПИСАНИЕМ свои фантазии, желая защитить свою греховную жизнь.

alexey957

Вам я писал о том что плоть требует своего какой бы человек не был духовный

Иисус тоже имел ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ ПЛОТЬ как и мы, но был свят и показал нам, что и мы можем быть святы : "Будте святы, потому, что я свят". Павел писал, что он никаких грехов за собой не знает : "Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь." (1Кор.4:4).
Мне интересно, что ваша плоть требует от вас - Украсть ? Обмануть ? Прелюбодействовать ? Попробуйте распять ту свою греховную плоть со страстями и похотями и тогда станете ХРИСТОВЫ !

Поверьте, это классно - не желать грешить !