Библия, толкование и вера

Issop

Не совсем понял ответ

... Прошу прощения.  Вы попали под горячую руку… Устал переливать из пустого в порожнее (я имею в виду диалог с Алексеем), когда стараешься им помочь, а они закрылись в своей закостенелости и не хотят слышать никаких аргументов, причем сами апеллируют ТОЛЬКО к своем жизненному опыту, зациклившись на "любимых" отрывках...

Issop

обьясните пожалуйста,грех в человеке присутствует или нет?А из выше сказанного мной,думаю понятно,что раз ненавидит,то естественно,что произвольно и не делает

Грех в человеке присутствует того, когда он МЕРТВ (духовно), продан греху, плотян (саркикос) в отличии от духовного, не освобожден законом Духа от уз греховного закона, не свободен поступать так, как должен поступать тот, кто создан по Образу и Подобию – не познал Истины ! Читайте внимательно Рим.7. И как раз, если он МЕРТВ и продан греху, то делает то, что ненавидит ! То есть грешит произвольно и непроизвольно, конец чего – смерть вторая в озере огненном, уготовленном сатане и ангелам его.

Когда человек рождается свыше, то распинает свою греховную натуру (тело смерти, унаследованное от Адама) со страстями и похотями, оживает, освобождается от греха. В освобожденный Храм входит Святой Дух, который и научает такого человека Истине, которая делает человека свободным от влияния дьявола. В таком человеке живет не грех (Иисус ОСУДИЛ грех во плоти), а Господь. Теперь грех не царствует над ним и человек поступает так как Христос поступал, то есть проявляется то, что было создано по Образу и Подобию Божиему. Поэтому Иоанн и пишет, что рожденный от Духа не грешит и не может грешить.

kibotos

Устал переливать из пустого в порожнее (я имею в виду диалог с Алексеем), когда стараешься им помочь

Вы в своём высокомерии забыли простую истину что Бог гордым противится.

Issop

Следуя логике ваших рассуждений,приходиш к выводу,что такой человек после возрождения не должен умирать,ведь смерть появилась вследствии именно греха Адама

Я не собираюсь опровергать каждое ваше слово - почитайте 1 Кор.15, где говориться о смерти и воскресении, об Адаме и о Христе.

Issop

Да и какой смысл предупреждать Апостолу верующих во второй половине 6й гл.к Рим.если по вашему им невозможно согрешить,ведь до этого в начале главы он говорит о нашей смерти для греха.

Для справки : Римскую церковь Павел лично не знал и поэтому в своем письме "предполагал", что тамошние христиане (в большинстве своем) рождены свыше, хотя и добавлял время от времени "если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его" (Рим.8:9). таким образом, в своем послании к Римлянам, Павел излагает доктрину христианства, без привязки к конкретному состоянию духовности в церкви в Риме. То есть принимая рождение свыше адресатов, как априорный факт, он рассказывает КАКИЕ они должны быть, если и в самом деле они рождены от Духа : "если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его."

Если вы на самом деле хотите разобраться в этом вопросе, то обратитесь к моей КНИГЕ "На пути к Истине или Дамоклов меч".

kibotos

Прошу ответить четко по пунктам : Почему рожленного свыше (как вы пишите) человека Павел называет - 1. мертвым (Рим.7:10) 2. проданным греху и плотским, а не духовным (Рим.7:14) 3. обреченным исполнять вожделения плоти (греха) (Рим.7:15-17) 4. не освобожденным от греха (Рим.7:23). И кто тогда есть тот, кого Закон Духа ОСВОБОДИЛ от закона Греха (Рим.8:2).

Дмитрий, как я понимаю, это одна из главных посылок для вывода о том, что рожденный от Бога не может произвольно грешить? (В Рим. 7 по-Вашему речь о возрожденном человеке или нет?) Плюс к тому Евр. 10:26-31?
Все страницы просмотреть - нереальный для меня подвиг Спасибо!

Galukd

человек не может отпасть от благодати и потерять спасение, что могло быть лишь результатом греха. А поскольку его не может быть, тоне может быть и результата.

Приветствую Вас, Дмитрий !

Если я правильно понял ваше сообщение, потерять спасение и благодать все же можно (вы пишете : "А поскольку его не может быть, то не может быть и результата"), как я уже неоднократно писал всем, рожденный человек все же может согрешить произвольно, НО НЕ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ САТАНЫ (он свободен), а по собственному суверенному желанию, чем уподобляется Люциферу, который тоже пошел против Бога по своему желанию (а не под принуждением), ради которого Отец не отдавал Своего Сыны для прощения грехов.
Те же кто покорился Суете не добровольно и совершают не то, что желали бы (Рим.7), имею право на прощение, если примут Иисуса своим Господом и разопнут свою греховную сущность со страстями и похотями, избавившись от неё..

Изначально не правильное понимание 7й к Рим.,ибо там речь о возрожденном человеке.Доказательство этому - удовольствие от закона во внутреннем человеке,а как всем известно - это наш дух и только у возрожденного он поистинне любит Божье.Там мысль другая на счет этой проблемы..."что ненавижу,то делаю"- даже возрожденному человеку крайне необходим всегда Христос и ЕГо Евангелие,которое есть сила для спасения

Issop

Доказательство этому - удовольствие от закона во внутреннем человеке,а как всем известно - это наш дух и только у возрожденного он поистинне любит Божье.

"Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи." (Пс.18:9)
Как видно удовольствие от Закона получал и ветхозеветный Давид.

(Galukd)Указывая на 15гл.1Кор.Вы хотите сказать,что грех Адама был запланирован Богом,ведь там ясно сказано,чтобы что то воскресло,оно должно умереть?