Библия, толкование и вера

Мишель

В ваших рассуждениях, человек ищущий Бога голову.

Не понял смысла предложения. Вы, наверное что-то пропустили...

Мишель

Если же вы духовный наставник, то ваши рассуждения могут довести новообращенного до депрессии.

Я проповедую то, что Дух Святой освобождает человека от зависимости от сатаны и человек перестает быть его рабом, перестает исполнять вожделения плоти, становиться истинно свободным. И депрессию мои слова у человека, желающего побороться с грехом, вызывают не большую, чем слова Павла, которые «огорчили» учеников из Коринфа, которые он высказал от избытка любви. Или вы предлагаете скрывать истину и топить христиан в успокаивающей лжи ?

Мишель

Однажды приняв Иисуса Христа своим Спасителем, а затем  отказавшись от Его милости , следующего покаяния у такого человека уже не будет, и не потому что наш Бог такой жестокий, а потому что самому отступнику это не будет нужно.

А если он захочет покаяться, то ему скажут : "Невозможно". «… и не мог переменить мыслей [отца], хотя и просил о том со слезами.» (Евр.12:17), ибо надо было «хранить благодать с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий.» (Евр.12:28-29). Вы, вероятно, забываете последнюю выделенную фразу и упрощаете Всевышнего до «Боженьки добренького», который простит "грехи вольные и невольные". Вот это – ЛОЖЬ, из-за который, обольстившись, бесчисленное множество людей попадут в ад.

Мишель

Грех к смерти это отрицание спасительной силы Иисуса Христа.

Интересное "открытие". Где вы такое вычитали ? А если человек отрицал, отрицал спасительную силу, а потом покаялся, то его грех к смерти перестал быть грехом к смерти ? Значит этот грех не был грехом к смерти.
 
Объясните мне пожалуйста, как вы понимаете разницу между хулой на Сына Человеческого (на Иисуса Христа) и хулой на Духа Святого ?

Мишель

2.Христианин не грешит не потому, что ему запрещено, а потому, что это противоречит его внутреннему естеству. Но бывают случаи когда человек впадает в обольщение (бедный я человек) и совершает ПРОИЗВОЛЬНЫЙ грех, а вы его сразу в ад.

Приведите КОНКРЕТНЫЙ пример, как человек (вы или ваш знакомый), обольстившись, совершает то, что противоречит его естеству ? Например, для коровы, летать - противоречит ее естеству. И вдруг она полетела ? Это первое.
 А второе - самое главное - "(бедный я человек)" - в 7 главе послания Римлянам Павел пишет не о себе-христиание, а о человеке МЕРТВОМ, ПРОДАННОМ ГРЕХУ, УЗНИКЕ САТАНЫ. Перечитайте внимательно эту главу...

Мишель

4. Обман не может быть непроизвольным.

А это самое простое. Но если вы и это ваше заблуждение будите отрицать и упорствовать, то, простите, я вас оставлю...
Самый обычный пример того как обман МОЖЕТ быть непроизвольный : Я хорошо знаю Лувр (музей такой). Основные експозиции в нем не меняются десятилетиями. Я могу с закрытыми глазами провести вас к Венере Милосской, к Джаконде, к Нике Самофракийской, могу рассказать где находиться экспозиция древнего Египта со стеллажами кошачьих мумий и пр. Так вот, зал искусства Ислама всегда находился в цокольном этаже павильона Ришелье, что со стороны улицы Риволи. И когда меня спросили как найти зал искусства Ислама, я без затруднений рассказал как туда пройти (поверьте, в Лувре неопытный человек очень легко может заблудиться !). Но вот незадача, в тот год, оказывается, те залы были закрыты на ремонт и экспозицию перенесли совсем в другое место. В течение нескольких лет она была в павильоне Ришелье, а тут ее перенесли в павильон Денон - это другая сторона музея, через три здания, со стороны Сены ! Вот и выходит, что я показал ложный путь и обманул несчастных, но не произвольно, а по незнанию и невнимательности. Я не планировал досадить этим туристам. Напротив, я хотел им помочь и был искренне уверен, что облегчил их поиски... Человек - не Бог и не может обладать ВСЕЙ информацией одновременно. А неужели вы никогда не ошибались, ничего никогда не перепутывали ... ?

kibotos

Интересное "открытие". Где вы такое вычитали ? А если человек отрицал, отрицал спасительную силу, а потом покаялся, то его грех к смерти перестал быть грехом к смерти ? Значит этот грех не был грехом к смерти.

Вы читайте о чем там написано. Если брат согрешает грехом не к смерти то молись за него. Ключевое слово брат (рожденный свыше), а не просто человек.

kibotos

Приведите КОНКРЕТНЫЙ пример, как человек (вы или ваш знакомый), обольстившись, совершает то, что противоречит его естеству ? Например, для коровы, летать - противоречит ее естеству. И вдруг она полетела ? Это первое.

Почитайте книгу Генералы веры. Там описано как многие из них произвольно грешили. Кетрин Кульман, Джимми Свагерт и др.
Я не оправдываю грех ни в каком его  проявлении. Но наш Бог милостив...

alexey957

(2Цар.14:14) (Иов.33:14-30)

Хочу вам напомнить, что мы живем во время БОЛЕЕ СОВЕРШЕННОГО Завета. А нарушение более совершенной Заповеди тянет за собой и большее наказание. Вы не хотите этого слышать...

kibotos

Хочу вам напомнить, что мы живем во время БОЛЕЕ СОВЕРШЕННОГО Завета. А нарушение более совершенной Заповеди тянет за собой и большее наказание.

А никто и не спорит что сейчас более совершенный завет да только Бог Сам по Себе не изменился, как и Его любовь к Своему творению.И вы забыли что прежде всего что Бог есть любовь а уж потом огнь поядающий.Не хочу вас обидеть но у вас не было  переживаний подобного рода, иначе не были столь категоричны.Повторюсь ещё, Бог больше спрашивает с тех кому больше дано,  с тех кто крещён Духом Святым и имеющим дары Его Духа,и  силы будущего века.А с верующих которые голоса Его не слышали и лица Его никогда не видели какой спрос? Если покаются и обратятся Он простит их. " кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?"
(Лук.15:4) Напомните для себя притчу о блудном сыне который был мертв и ожил, пропадал и нашелся.Благословений!

Алексей, мы давно уже с вами общаемся и бывает, что абсолютно сходимся во мнениях, но порой становимся категорическими оппонентами. В данном случае мы говорим с вами об одном и том же !

alexey957

Повторюсь ещё, Бог больше спрашивает с тех кому больше дано,  с тех кто крещён Духом Святым и имеющим дары Его Духа,и  силы будущего века.А с верующих которые голоса Его не слышали и лица Его никогда не видели какой спрос?

Абсолютно с вами согласен ! Моя категоричность относиться ТОЛЬКО к, как вы правильно заметили, к тем, кто приобщился к силам будущего века и слышит Голос Бога, а не к тем, что только идет к Истине. В этом у нас нет разночтений. И притчу мы понимаем с вами одинаково: когда человек возвращается в Богу, после первого ухода с частью наследства, то Отец, естественно со слезами радости на глазах бежит ему навстречу - это аналогия нашего прихода к Богу, нашего крещения, так как мы все при рождении в этот мир были Божие, но потом практически все уходим от него. А когда понимаем, что без Господа ничего не можем, то со слезами на глазах каимся и принимаем Господа Спасителем. НО вот если после этого сын ОПЯТЬ уйдет из дому, то уже навсегда. 

kibotos

Вечером разложу все по полочкам и уверен, что мы найдем общий язык.

Жду с нетерпением ответов на вопросы, только по существу, без "воды". "Да"- да, "нет"-нет.

Мишель

kibotos Я проповедую то, что Дух Святой освобождает человека от зависимости от сатаны и человек перестает быть его рабом, перестает исполнять вожделения плоти, становиться истинно свободным. И депрессию мои слова у человека, желающего побороться с грехом, вызывают не большую, чем слова Павла... Вы пишете, что Дух Святой освобождает человека и человек перестает исполнять вожделения плоти(грешить), а в следующем предложении вы пишете о человеке желающем побороться с грехом... Дух Святой уже освободил человека от греха, тогда откуда желание побороться с грехом у освобожденного человека?

Здесь речь о ДВУХ группах людей.

Первая : люди, которые хотят начать бороться с Грехом (те, кто еще не родился свыше, а только на пути к Истине) – и для них есть «Хорошая Весть» : они могут покаяться, восстать против сатаны и получить Спасение от уз дьявола. Но, конечно, они-то и могут «огорчиться» о того, что услышат истину о том, что когда они родятся свыше от Духа Святого, то тогда любой ПРОИЗВОЛЬНЫЙ грех для них будет последнее и очень неприятное, что они смогут сделать для своей души. Несчастные, не имея познания Истины, не смогут, пока, понять, что произвольный грех для рожденного от Духа так же противоестественен как, например, ... ежедневное специальное отрубание себе по одному пальцу… То есть, конечно, человек может физически отрубать себе по пальцу в день, но покажите мне такого из своих знакомых, который сам захочет себе такое сделать. Это противоестественно. Примерно так…

Вторая группа, как вы уже догадались, это – уже рожденные от Духа, освобожденные от влияния сатаны и переставшие ИСПОЛНЯТЬ вожделения плоти. Они не будут «огорчаться» от моих слов, так как и сами прекрасно знают, что совершить произвольный грех для них – невозможно, ибо ЦЕНЯТ Жертву, которую принес Иисус для их спасения. И в общем и целом моя проповедь не для этой группы людей, ибо они уже познали Истину и не имеют нужды, что бы кто учил их, так как Сам Дух наставляет их.

Вы спросите, как же все-таки, эти, спасенные, могут совершить произвольный грех, теряя навсегда свое спасение. Отвечу – не знаю. Теоретически, человек может специально отрубить себе палец… Но ведь он знает, что это ОЧ-ЧЕНЬ больно и после он останется БЕЗ пальца, то есть будет калекой… Человек, познавший Истину, знает, что при совершении ПРОИЗВОЛЬНОГО греха он остается БЕЗ жертвы за свои грехи, Без Христа ! Зачем он это делает ??? Его НИКТО не заставляет совершать грех, в отличии от того, кто не родился еще от Духа (его дьявол заставляет, который держит его в своих узах (Рим.7) ) … Наверное, с подобным человеком происходит нечто похожее на то - как и почему Люцифер вознамерился идти против Бога. Лучезарного Ангела НИКТО не заставлял грешить (дьявола еще не было), но тем не менее он согрешил …
И здесь есть одна параллель, которая может нам подтвердить истинность наших размышлений. Так как Лучезарный согрешил БЕЗ внешнего подталкивания, сам, по своей воле, то Господь (ВНИМАНИЕ ! ) не посылал Своего Сына ради его спасения ! Точно так же погибнут и свободные от сатаны, если сограшат произвольно, то есть не под влияние сатаны (на них сатана не может влиять). Для них Иисус ВТОРОЙ раз умирать на кресте уже не будет, а придет лишь судить !

А вот здесь и МИЛОСТЬ Господа : ради людей, порабощенных сатаной, которые покорились суете не добровольно, а по воле покорившего (Рим.8:20), Господь послал на смерть крестную своего Сына – безвинного, за виновных, чтоб «ликвидировать», простить наши грехи, которые мы совершили прежде. Иначе мы не смогли бы очиститься и войти в Царство Небесное. А вы говорите, что я не проповедую Господа Милующего ! Без этой Жертвы НИКТО бы сам не смог бы очиститься (Храм должен быть очищен), чтоб принять Духа, который научает рожденного Свыше как поступать в каждый момент жизни, чтоб соответствовать Образу и Подобию, по которому он создан. Но это наставление Духа не как земного учителя (понял - не понял, выучил урок или не выучил, захотел или не захотел) – это идет на подсознании, «вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом» (Евр.8:10).
Это первое.