Библия, толкование и вера

Мишель

А что есть грех к смерти? Думаю, что вы этого не знаете.

Странно что вы этого не знаете если задаёте такой вопрос. А в Евангелие прямо сказано " Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем."
(Матф.12:31,32)Ещё можно почитать о произвольном грехе но там не сказано что у человека нет шансов на прощение.

Мишель

Ответ не верный. А как же Давид?

А Давид жил под законом. Это иное время. Сейчас такой трюк не прокотировался бы. Если ты пастырь церкви и начинаешь планировать зло, то отлучение и предание сатане на измождение плоти.

Moon Johnson

Мишель А что есть грех к смерти? Думаю, что вы этого не знаете. Думаю, что все это знают Кто Библию читал. Хула на Святого Духа.

К этому можно только добавить конкретизацию в свете темы на основе послания Евреям.
Товарищ (Мишель) точно читал Библию невнимательно.
"26 Ибо если мы, получивши познание истины,

[речь ТОЛЬКО о рожденных свыше, о тех, кто получил познание истины, которая сделала такого человека свободным]

 произвольно грешим,

[вот вам, Мишель и Казуистика из Библии: Произвольный, не произвольный - Писание очень даже конкретно делить грехи на произвольные и непроизвольные]

 то не остается более жертвы за грехи,

[то есть если человек, рожденный свыше, именно ПРОИЗВОЛЬНО согрешил (непроизвольный грех здесь не учитывается), то он остался БЕЗ Ходатая, БЕЗ Христа, Без Его Жертвы]

 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

[ничего другого, только страшное ожидание и ярость огня, ибо он противник. А далее идет самое для нас интересное : автор послания пишет, что наказание за ПРОИЗВОЛЬНЫЙ грех для рожденного свыше человека более сурово (вот вам - ваше неправильное понимание Благодати) чем за самый страшный грех по Закону Моисея (побивание камнями) - автор акцентирует, что произвольный грех для рожденного свыше - это и есть оскорбление Духа Благодати, хула на Свытой Дух !]

 28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? " (Евр.10:26-29).

Итак, произвольный грех для духовного человека - это грех к смерти, так как это грех против Духа Святого, который, мы знаем, не прощается ни в этом мире, ни в будущем.
И речь идет именно про рожденного свыше человека, так как тот, кто не рожден от Духа (мирской) НЕ ИМЕЕТ Духа Святого в себе и НИ КАК не может Его оскорбить !!! Если тебе Бог дал Духа Святого и ты Его оскорбляешь, произвольно согрешая, то ты САМ отрекся от Иисуса, от Его жертвы и остался один на один (без Ходатая) с нашим Богом, который есть Огонь поядающий - "Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евр.10:31), заканчивает автор послания Евреям.
Вот вам и Грех к смерти !

Мишель

Ответ не верный. А как же Давид?

Бог - вечен и неизменен. Но меняется соотношение сил Истины и Лжи. Правда наступает, а дьявол отступает.

Меняется то, что дано каждому человеку в конкретный период спасения.
Сейчас мы имеем то, о чем ветхие люди и пророки могли только мечтать - Бог дарует каждому желающему Своего Духа, который меняет человека так, что он перестает исполнять вожделения плоти и освобождается от влияния сатаны. Во времена Давида такого не было, так как Бог еще не посылал Утешителя, ибо Иисус еще не был прославлен. Именно потому, что нам дано больше, то с нас и спроситься больше и строже. "Кому больше дано, с того больше и спроситься."

То же можно сказать и в отношении Петра, который трижды отрекался от Иисуса. Фактически, апостолы в то время (Иисус еще не был прославлен) были простыми людьми Ветхого Завета, ибо еще не родились от Духа, что произошло только в день Пятидесятницы.

Мишель

Ну вы накрутили.

То, что вы сейчас пишите против меня, на самом деле вы пишите против Библии. Перечитайте еще раз Евр.10:26-31. Автор недвузначно указывает на то, что произвольный грех для познавшего Истину - оскорбление Святого Духа, находящегося в нем.
О том же говориться и в Евр.6:4-8 : "Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. 7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; 8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение." Вы перечитывали этот отрывок, когда писали обвинение в мой адрес ? Как вы понимаете слово "невозможно обновлять покаянием" ? То есть человек пришел КАЯТЬСЯ, а ему в ответ - НЕВОЗМОЖНО !

Мишель

Даю вам вводную на произвольные грехи: обман, гнев, блуд и тп. Если брат совершит один из этих грехов есть ли у него возможность покаяться и не потерять спасение? По вашему ....таки нет. Нельзя же блудить или врать непроизвольно.

Вам, Мишель, уже писали о том, что обман может быть и непроизвольный (по незнанию, или заблуждению). Гнев - особая статья. Бог неоднократно гневался. Для человека же важно научиться контролировать свои эмоции (только благодаря наличию Святого Духа), что конструктивный гнев не переростал в банальный спор или желание отмстить, высказав "всё, что думаешь". Блуд, в общем случае, естественно не может быть непроизвольный.

Не будем говорить про абстрактного брата. Вот вы, Мишель, вы можете солгать для достижения какой-либо выгоды ? Если да, то как вам это удается (если Дух Божий живет в вас) ? Вы все еще этот мир, его грех, ложь любите БОЛЬШЕ, чем Истину ???!!! То есть на первом месте у вас до сих пор не Бог ? Человек, рожденный от Духа так поступить не может. Об этом недвузначно говорит Писание. "Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1Иоан.3:7-9). Вы хотите поспорить с Писанием, Вы сильны против Бога ?
Кто обольстил вас ?

Мишель

Если брат совершит один из этих грехов есть ли у него возможность покаяться и не потерять спасение? По вашему ....таки нет.

Я так однозначно не говорил. Если этот человек познал Истину и был рожден свыше, то да - "опять обновлять покаянием НЕВОЗМОЖНО". Это говорю не я, а Писание. (см.выше)

Но мне хочется думать, что этот человек ТОЛЬКО на пути к Истине, еще не рожден от Духа, что он хочет бороться с грехом. Не все еще получается, грех еще побеждает (человек иногда грешит произвольно). Его спасение еще впереди, однажды наступит его "ныне" и он с помощью Иисуса победит дьявола и Бог Дарует ему Своего Духа, навсегда сделав его совершенный (или как минимум до того момента, когда человек сам, без принуждения со стороны дьявола - ибо он освобожден от влияния сатаны - восстанет против Бога в произвольном грехе, как Люцифер и его ангелы).

Так что если брат согрешает именно произвольно, то одно из двух - или он навсегда теряет спасение (если УЖЕ рожден от Духа), или он только на пути к Истине, имеет право на покаяние и его Спасение от дьявола и рождение от Духа только впереди (если он все еще плотской, недуховный) !

alexey957

kibotos Так что если брат согрешает именно произвольно, то одно из двух - или он навсегда теряет спасение  Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;  Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. (1Иоан.2:1,2)

Дорогой alexey957, после отрывков оставляйте свои комментарии, иначе создается впечатление, что вы представляете Бога безответственным, который не знает что пишет в одном месте и в другом.

Согласен с вами - вы привели отрывок из Писания, ну вот и постарайтесь ответить сами себе как этот отрывок может согласоваться с другим : "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1Иоан.3:8-9).
Или по вашему Бог - идиот, который в одном месте пишет одно, а в другом - противоположное ! Составте себе труд согласовать эти отрывки ! Или вы только критиковать можете, да защищать собственное нежелание бороться с грехом ? Учитесь хоть немного думать и анализировать Писание, а не выхватывать отдельные отрывки.

Жду ваших размышлений по поводу 1Иоан.3:8-9.

alexey957

kibotos Согласен с вами - вы привели отрывок из Писания, ну вот и постарайтесь ответить сами себе как этот отрывок может согласоваться с другим : "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1Иоан.3:8-9). Вы свой предыдущий пост помните? "он только на пути к Истине, имеет право на покаяние и его Спасение от дьявола и рождение от Духа только впереди "

Отвечаю на ваш вопрос. Да я помню свой предыдущий пост.
Ответьте, пожалуйста, как вы согласуете вышеприведенные отрывки.