Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
(Гость)
17.08.2009 3:45
Интересно узнать позицию вашего течения по этому вопросу.

Комментарии:  

Страницы: [1]2>>
 Автор  Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
17.08.2009 13:58

Кое-что из Евнагелии о спасении.
1) Спасение - от грехов (грех делает человека виновным, следовательно его ждет наказание. Иак. 1:13-15; Рим. 6:23).
2) Никто не может заработать спасение, Бог его дарует по Своей милости, любви, доброте (Ефес. 2:1-9).
3) Однако этот дар не является безусловным. Существуют определенные условия, которые человек должен выполнить, чтобы принять этот дар. Эти условия в общем: вера (Иоан. 3:16), покаяние и крещение (Деян. 2:38).
4) Становясь христианами, люди получают спасение. Прощение грехов (оправдание, а это подразумевает, что с человека смываются обвинения) - один из аспектов спасения (Лук. 1:76). Становясь Божьим дитем (возрождаясь свыше), человек получает спасение.
5) Второй аспект спасения - верность. Его нужно совершать, а можно и утратить (Фил. 2:12-15). Вечную жизнь человек, обратившийся ко Христу, имеет, веруя (постоянство, процесс) в Него (1 Иоан. 5:13).  
3) Третий аспект спасения - жизнь вечная в Небесах, пребывание с Богом в духовном мире (1 Кор. 15:50; 2 Тим. 4:7,8).

Сообщение отредактировал Galukd - 26.10.2009 15:44
Anatol
Зарегистрирован: 16.02.2013 Откуда: Украина Сообщения: 79
12.05.2013 21:57
Galukd
Становясь христианами, люди получают спасение. Прощение грехов (оправдание, а это подразумевает, что с человека смываются обвинения) - один из аспектов спасения (Лук. 1:76).

Прошу детально разъяснить, вот эти слова
//с человека смываются обвинения//.
Я должен это понять.

Спасибо.)
Anatol
Зарегистрирован: 16.02.2013 Откуда: Украина Сообщения: 79
12.05.2013 22:04
Скажите пожалуйста, а крещение, вечеря и жизнь во Христе не могут быть достаточными для спасения?
Anatol
Зарегистрирован: 16.02.2013 Откуда: Украина Сообщения: 79
13.05.2013 10:56
Еще вопрос, пожалуйста.

Корнилий получил прощение грехов до водного крещения, так как крещение Святым Духом произошло раньше этого.

Мне нужно понять это.
Заранее благодарю.
Anatol
Зарегистрирован: 16.02.2013 Откуда: Украина Сообщения: 79
13.05.2013 11:02
Или в случае с Корнилием омытие грехов происходит путём призывания имени Господа Иисуса?
Это принципиально. Нужно разобраться. Помогите, пожалуйста.
Потому что вижу такие стихи
Деян.2.38 " Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ; и получите дар Святого Духа".
Деян.22.16" Итак, что ты медлишь? Встань, КРЕСТИСЬ И ОМОЙ ГРЕХИ ТВОИ, призвав имя Господа Иисуса"
Anatol
Зарегистрирован: 16.02.2013 Откуда: Украина Сообщения: 79
13.05.2013 11:04
Что такое крещение в смерть? и необходимо ли это крещение для спасения?
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
13.05.2013 13:05
Anatol
Что такое крещение в смерть? и необходимо ли это крещение для спасения?
[/quote] В ефесянах сказано, что "один Господь, одна вера, одно крещение". Так вот это одно крещение и есть водное крещение полным погружением. Оно и только оно истинно. Оно же является и крещением в смерть Христову, потому что вода - могила для наших грехов и мы крестясь умираем для греховной жизни и совоскресаем со Христом для жизни с Ним. Об этом можно прочитать в Римлянам.
Сообщение отредактировал петро - 13.05.2013 13:06
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
14.05.2013 18:01
Читая Рим. 6, обратите внимание на мысль: чтобы не грешить (не быть рабом греха), надо умереть (но не физически, ибо это не решает проблему примирения с Богом). Посему последователи учения Христа принимая учение Иисуса (К Римлянам 6:17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.К Римлянам 6:18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.), уподоблялись Ему в Его смерти и воскресении - погребались/погружались (крестились) в воде (символ смерти и погружения) и воскресали (соединялись со Христом) (символ духовного рождения), когда выходили из вод крещения.
После крещения начинается новая жизнь. Нет крещения - нет разъединения (смерти) со грехом, нет выхода из воды - нет нового рождения (нет прощения грехов, нет новой жизни) во Христе.
Понравилось: 
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
14.05.2013 18:12
Anatol
Корнилий получил прощение грехов до водного крещения
Там ничего такого нет. Сошествие Духа (кстати, нет прямого утверждения, что это было крещение Духом) было ЗНАКОМ для евреев-христиан, что Бог принимает и язычников (смотрите контекст 10 и 11 глав). А прощение грехов было дано Корнилию и его домашним, когда они крестились в воде.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
15.05.2013 17:57
Anatol
Прошу детально разъяснить, вот эти слова
//с человека смываются обвинения//.

Грех делает человека виновным перед Богом (Рим. 3:19). Вина должна быть наказана. Наказание - смерть (Рим. 6:23; Иак. 1:15).
Оправдание является одним из результатов прощения грехов. То есть, когда грехи человека прощены (стерты), то получается, что его не в чем обвинить, соответственно, и не за что наказывать. В этом смысле и было сказано, что обвинение, вина смывается.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
15.05.2013 18:03
Anatol
Скажите пожалуйста, а крещение, вечеря и жизнь во Христе не могут быть достаточными для спасения?

Ничто не может быть достаточным для получения жизни вечной, если оно приобретает статус цены, которую предлагают уплатить за нее. Человек не может заработать спасение, и человек не спасается выполнением закона, но Божьей благодатью, если живет по вере. Таким образом, для спасения достаточно благодати (со стороны Бога), и веры (со стороны человека). Другой вопрос, что живая вера определяет желание человека угождать Богу и формирует его жизнь. Вера - это не заслуга человека, это всего лишь отклик на Божью благодать и милость.
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
21.07.2013 0:53
(Гость)
Интересно узнать позицию вашего течения по этому вопросу.

Становясь христианином через водное крещение, человек (в общем случае) становиться на путь в конце которого он рождается свыше, получает спасение. Для кого-то это мгновение, для кого-то года...
Более подробно в КНИГЕ "На пути к Истине или Дамоклов меч".

Что же касается "Трех аспектов спасения", то это человеческая интерпретация. Такого в Писании нет. Хотя нельзя сказать, что в этом нет рационального зерна - все зависит от того, что подразумевается под спасением в конкретном из аспектов. Но это больше категория философская, психологическая. В Библии сказано: "Познаете Истину и Истина сделает вас свободным" - здесь нет слова о промежуточном спасении или процессе спасения...
Например, заблудившиеся туристы нашли карту для выхода к цивилизации, но если никто не умеет читать карты, она - бесполезная бумажка. (Это к первому аспекту спасения).
Но если адаптировать этот пример к духовной жизни, то ситуация следующая :
Туристы нашли карту и через некоторое время их сознание изменилось и они стали уметь читать карты. Улавливаете разницу ? Настоящее спасение туристам не в момент нахождения карты, а тогда, когда изменилось их сознание (изменилось сердце). Может и карты им было бы и не нужно, если вдруг они стали уметь ориентироваться на местности. Спасение - когда изменилось их внутреннее содержание.
Сообщение отредактировал kibotos - 02.10.2013 00:03
истина
Зарегистрирован: 09.05.2013 Сообщения: 101 Предупреждения: 2
21.07.2013 14:20
kibotos
Становясь христианином через водное крещение, человек (в общем случае) становиться на путь в конце которого он рождается свыше, получает спасение.

Не в конце пути человек рождаеться свыше,а В НАЧАЛЕ ПУТИ!

Когда человек входит в Церковь посредством рождения от воды ( водное крещение во имя Господа Иисуса Христа) и духа (духовное рождение),он вводиться в Церковь как младенец,который должен питаться сначала молочной пищей,а затем расти духовно для совершенствования своего внутреннего человека.

А у вас получаеться,что младенцем,родившемся от Бога,человек становиться в конце пути!

В конце пути он должен быть не младенцем во Христе,а МУЖЕМ СОВЕРШЕННЫМ,прийти в меру полного возраста Христова!
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
23.07.2013 0:33
истина
А у вас получаеться,что младенцем,родившемся от Бога,человек становиться в конце пути!
Нет ! Младенцем он был в начале пути, когда решил изменить свою жизнь и начать постигать Истину, а когда родится от Духа, и познает Истину, тогда станет свободным, мужем совершенным.
Вы идете по пути Никодима, который буквально понимал рождение свыше, как акт прихода в этот мир беспомощного младенца, проводя параллели с рождением человека от женщины. Но Иисус говорил о другом. Человек становиться свободным от греха, от дьявола путем познания Истины ! "Познаете Истину и Истина сделаетвас свободными" То есть мы познаем Истину, и уже потом эта Истина нас освобождает. (Никакого отношения в вам, дорогой "истина" это не относится - кстати вашим ником вы нарушаете один из пунктов правил форума: ""запрещено использовать ники, которые отождествляют вас с Богом"". На мой взгляд "истина" - есть прямое отождествление с Богом, так как: "Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь" (Иоан.14:6). Admin, а какое ваше мнение на счет ника "истина" ?)
Таким образом, освободиться можно только познав Истину. Младенец же Истины не знает. Он только начаел Ее познавать, а значит ни как не может быть освобожден от греха, так как он еще не познал Истину, а только на пути к Ее познанию.
Для справки: младенец - непиос - младенческий, детский; перен. несмышленый, неразумный, простой, слабый (Стронг).
1. "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственно совершенным" (Евр.5:13-14).
2. "Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися" (Еф.4:11-13);
3. "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские" (1Кор.3:1-3);
4. "Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного]. Так и мы, доколе были в детстве [непиос], были порабощены вещественным началам мира" (Гал.4:1-3).
Во всех отрывках говориться о младенцах (непиос) :
1. не сведущи в слове правды (истины) - не познали истину - не освобождены;
2. не познали Сына Божия, колеблющиеся и увлекающиеся: "а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя" (Евр.10:38);
3. не духовные, а плотские: "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (Иоан.3:6) - не рождены от Духа, не рождены свыше. Когда же родятся свыше от Духа, тогда станут мужем совершенным, а пока плотские, недуховные, колеблющиеся, несведущие Правды - не свободны, а значит рабы греха !
4. порабощены вещественном началам мира...
Младенцы НИКАК не могут быть свободными, а значит и рожденными свыше.
Познаете Истину и Истина сделает вас свободными.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
24.07.2013 9:17
истина
Не в конце пути человек рождаеться свыше,а В НАЧАЛЕ ПУТИ!

Когда человек входит в Церковь посредством рождения от воды ( водное крещение во имя Господа Иисуса Христа) и духа (духовное рождение),он вводиться в Церковь как младенец,который должен питаться сначала молочной пищей,а затем расти духовно для совершенствования своего внутреннего человека.

А у вас получаеться,что младенцем,родившемся от Бога,человек становиться в конце пути!
И еще.
Вспомните, что говорил Иисус: "Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли." (Деян.1:5-8).
Когда человек крестится Огнем - он принимает Силу Духа Святого, чтоб бы благовествовать. Разве тогда он становиться "младенцем", когда принимает Силу ?? Нет ! До этого апостолы были "младенцы" не разумеющие Истины, а когда Господь крестил их Духом - тогда они приняли Силу и стали мужами совершенными.
Так и мы, когда встали на путь познания Господа, "вошли" в церковь - стали младенцами, начали борьбу с грехами и начали противостояние с дьяволом. Когда же Иисус крестит Духом Святым, то мы исполняемся Силой и можем, наконец, назваться Мужами совершенными, подобно апостолам, после крещения Огнем: "Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа" (Деян.4:33) "во всей Иудее и Самарии и даже до края земли".
Разве это младенцы ?!
А таковыми они стали сразу же после рождения свыше - Деявн.2:4-47 - РАЗВЕ это деяния МЛАДЕНЦЕВ ?!

Страницы: [1]2>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua