Библия, толкование и вера

kibotos

Об этом и говориться в Первом послании Иоанна : "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9).

Послание к Римлянам 6 глава.

Ложное покаяние еретиков после которого они считают себя спасенными не является покаянием ведущим ко спасению ибо после истинного покаяния (отрезвления) человек понимает что погиб и спастись не может. 
А если еретик воображает что раз он якобы имеет покаяние и теперь спасен, то это означает только то, что это покаяние ложное, и никак не похоже на истинное осознание своего состояния. 

kibbotos, вы назвали человека еретиком, а на каком основании? Уж не согрешили вы вольно, произвольно, по своей воле осуждая человека судом неправедным? Даже я не понял за что вы так жестко с ним обошлись? Он что сигареты вам продавал или вы прокурор и раскрыли его соучастие в банде торговцев сигаретами?

И еще прокомментируйте этот стих из послания к Евреям, вы действительно учите тому что отпасть невозможно? И уча об этом верите что вы не преступаете учение Иисуса? 

Денис

kibbotos, вы назвали человека еретиком, а на каком основании?

Читайте мой предыдущий пост. Еретик Семен любит всех, кто несогласен с его трактовкой Писания называть еретиками и сектантами, а по Матф.7:12 этот еретик ХОЧЕТ, чтоб его именно так и называли ! Подчеркну, для меня такое обращение - противоестественное, но чего не сделаешь, чтоб угодить брату.
Если вам, Денис, не нравиться такой тон дискуссии - попросите вашего друга ИЗВЕНИТЬСЯ перед теми, кого он называет еретиками, сектантами, сатанистами и лжеучителями и пр. и впредь относится более уважительно к участникам форума. Тогда я сниму свой пост и изменю отношение.
Знаете, в чужой монастырь со своим уставом не лезут !

Слова еретика Семена (информация для Дениса):

 """ - пишите ереси свои которые не имеют никакого отношения к Духу Святому и Учению Христову записанному в Писании, но напротив являются учениями бесовскими ведущими в погибель.

 - что может приходить к еретикам и сектантам, которые воображают что само их покаяние очищает их и дает им прощение грехов

 - Ложное покаяние еретиков после которого они считают себя спасенными не является покаянием

 - А если еретик воображает что раз он якобы имеет покаяние и теперь спасен, то это означает только то, что это покаяние ложное, и никак не похоже на истинное осознание своего состояния. 

 - конечно после всяких сект баптистких вы глядите на всех как на баптистов, адвентистов но это не так мы христиане, а они нет.

 - И тогда будете служить нашему Господу Христу а не Антихристу. """

Денис

Уж не согрешили вы вольно, произвольно, по своей воле осуждая человека судом неправедным?

"Каким судом судите, таким и вас будут судить"

Вы, дорогой, тоже поступаете лицемерно: когда еретик Семен всех обзывал еретиками и сектантами - вы этого не видели, а теперь не можите понять, почему к нему такое отношение ?

А вы правы, этот еретик, как сатана, и до греха может довести...

Ну, наконец, по теме форума.

Денис

прокомментируйте этот стих из послания к Евреям, вы действительно учите тому что отпасть невозможно?

Во-первых, я не учу, а объясняю: кто хочет научится, а кто нет - ...
Я так понял, речь идет о Евр.6:4-6. Нет, я не говорю, что отпасть невозможно...
Читать, нынче не в моде, но попробуйте осилить мою КНИГУ «На пути к Истине или Дамоклов меч». В частности в гл.9 «Я жил некогда без закона» об этом тоже говориться.
Если коротко… а коротко не получится…
Мы знаем, что тварь покорилась суете не добровольно, но воле покорившего (по воле сатаны). И когда нерожденный свыше человек совершает произвольный грех, то не по своей воле, а под воздействием сатаны, который управляет человеком через его страсти и похоти.
И Бог знает это и желая освободить его от этой зависимости послал Своего Сына Иисуса.
Когда же человек рождается свыше, упразднив свою греховную сущность вместе со страстями и похотями, через которые дьявол управлял им, то становиться свободным и дьявол не может «нашептать» сделать произвольный грех.
Но именно в момент освобождения вместе со Свободой приходит и ответственность. Человек получает право выбора идти за Богом (что естественно, так как он создан по образу Божиему и по Его подобию) или воевать против Него на стороне сатаны.
Итак. В нормальном состоянии, рожденный свыше живет по Заповедям, написанным на его сердце. То есть не согрешает произвольно. (Непроизвольно, к сожалению, мы все согрешаем).
Прежде, чем идти дальше, поговорим люцифере – бывшем верховном ангеле. До его падения он был свят. В нем не было греховной сущности со страстями и похотями, через которую «кто-то» управлял бы им, как это происходит с мирскими людьми. Но он пошел против Господа, возгордившись. Почему он сделал этот выбор ? Ведь в нем не было ничего темного – его создал Господь. Если мне кто-то сможет ответить на этот вопрос, я буду признателен.
Здесь, пока, я могу продолжать рассуждать про человека только по аналогии.
Человек, рожденный свыше тоже не имеет греховной сущности со страстями и похотями (она упразднена при сораспятии Христу). Им тоже НИКТО не управляет, но вот (возможно, по той же причине, что и люцифер) он, вдруг, САМ решает идти против Бога… Ключевое слово здесь : САМ решает. Не под воздействием греха, который живет в плоти нерожденного свыше, а именно САМ !
В этот момент он уподобляется сатане и его ангелам. Проклят навечно и его невозможно опять обновлять покаянием. «Если мы произвольно грешим, то не остается Жертвы за грехи, но ярость огня – это грех против Духа Святого и не проститься ни в этом мире, ни в будущем». Потому, что ради ангелов падших, которые согрешили по своей воле, Господь не посылал своего Сына. Поэтому и человек, получивший познание истины и отпадший – остается вне Дома Божьего ожидая Суд немилосердный.
Согласен, вопрос остается открытым и я не знаю на него ответа – как и почему святой человек смог пойти ПРОТИВ своей собственной святой и чистой натуры, против Духа Святого, которым наполнен его Храм (сам человек). Но ведь люцифер же пошел, значит и рожденный свыше может пойти, но это будет последнее, что он сделает для своей души – после этого она умрет и больше НИКОГДА не воскреснет. «Ибо невозможно …».

А кому сказано в 1Иоанна что если мы исповедаем наши грехи то Он будучи верен и праведен очисти нас............? христианам или не рожденным свыше?

Ветвь

У Иисуса не бывает таких промахов,чтобы Он погубил и не сохранил тех,которых дал Ему Отец!

 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
(1Иоан.4:17)Кто то встречал таких или сами являемся таковыми?... ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)