Библия, толкование и вера

Прости, брат, у меня приступ тупости - повтори вопрос другими словами.

alexey957

kibotos несмотря на то, что их бренное грешное тело грешит.  Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7:25)

, а также - я мертв, продан греху, не познал Истину, которая должна была меня сделать свободным, вместо Христа во мне - грех и вообще законом Духа я не освобожден от закона греха и смерти...
Нормально ?
Сколько раз говорить, что Рим.7 - про плотского, неспасенного, мертвого во грехах, человека ?!

Сарказм - это когда больше сказать нечего.
Павел писал не о себе, а, использовав прием риторики "местоименная персонификация", говорил о причинах духовной смерти ветхозаветных людей, обосновывая необходимость принятия Христа, чтоб освободиться от всего этого.
Другой пример "местоименной персонификации" и том же послании: "Итак, неизвинителен ты, всякий человек" (Рим.2:1). То есть под местоимением "ты" Павел подразумевал не конкретного человека, человека вообще, любого человека.

Ветвь, ответь мне, чем по твоему возрожденный отличается от невозрожденного на данный конкретный момент времени, если у них ПЛОДЫ одинаковые (зависть, споры, разногласия) ?
Дальше. Читаем Рим.8 (вопрос в том, умеешь ли ты читать и анализировать прочитанное, или видишь только то, что хочешь видеть?) {мои вставки для тех, кто в танке}:
"1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти {не христиане} , но по духу {христиане}, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. 3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, 4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти {не христиане}, но по духу {христиане}. 5 Ибо живущие по плоти {не христиане} о плотском помышляют, а живущие по духу {христиане} - о духовном. 6 Помышления плотские {не христиан} суть смерть, а помышления духовные {христиан} - жизнь и мир, 7 потому что плотские {не христианские} помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8 Посему живущие по плоти {не христиане} Богу угодить не могут. 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности."
Здесь Павел рассказывает как хорошо быть христианином и как плохо быть не христианином.
Рим.8:9 : "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его." - то же самое "приветствие" - аванс. Павел не знает римскую церковь, поэтому и пишет общими словами. Мол, вообще все должно быть нормально (вы святые), но если живете не как христиане (по плоти), то значит вы не имеете Духа Святого, а раз не имеете Духа, значит вы и не Его (а сатаны). Это тоже не понятно ?
Фактически, это тоже самое, что я вам говорил от начала : я вас не знаю, но вы сами смотрите на свои плоды : если есть плохие плоды (живете по плоти - произвольный грех), то вы все еще не духовные (не рождены от Духа). Жить по Духу можно только тогда, когда имеешь Дух в себе, а если живешь не по Духу, значит Духа не имеешь, а значит ты и не Христов !
Обратите внимание на обороты Павла: "вражда против Бога", "Богу не покоряются", "Богу не могут угодить" - это что, про христиан ???! Это, по-твоему, христиане враждуют против Бога и не покоряются Ему ? Это ты враждуешь против Бога ? У тебя есть силы враждовать против Бога ?
Естественно - прямая связь с посланием в Коринф : Упрек Павла, что ученики не родились свыше (вы - плотские, а не духовные). А должны были бы быть рожденными от Духа (духовными). Но нет.
Если читать в состоянии : об этом более подробно в КНИГЕ "На пути к Истине или Дамоклов меч" в гл.11 "Если только Дух Божий живет в вас (Рим.8:9)" и гл.15 "Одобрительные письма".
Не могу же я перепечатывать целые главы из КНИГИ - меня admin забанит. Читайте, господа, читайте !
P.S.
Я помню, с греческим у тебя проблемы, ну так почитай комментарии (Баркли или др.) по 1Кор.3:1-3 и постарайся уловить разницу между словами: "саркинос", "саркикос" и "пневматикос", употребляющиеся в этом отрывке - это твое домашнее задание.
Если уж берешься ТОЛКОВАТЬ Святое Письмо, то придется заняться герменевтикой, а иначе будет отсебятина типа: "этот отрывок означает то-то - мне так кажется !). Существуют строго научные принципы толкования древних текстов. Если же ты не признаешь общепринятых принципов толкования - с тобой нет никакого смысла продолжать дискуссию - ты слепо будешь стоять на своем и останешься глух к каким бы то ни было аргументам...

Кстати, это одна из причин отсутствия Единства Церквей Христовых - каждый толкует как ему вздумается, не обращая внимания на общепринятые правила толкования (эйзегетика [привнесение своего смысла в Писание] вместо экзегетики [поиск смысла, заложенного в Писании]).

Ветвь

Коринфяне были возрождённые или нет?

"Рожденное от Духа есть Дух"
Павел называет коринфян, у которых были "проблемы", плотскими [саркикос], то есть такие, которые не духовные, следовательно они не рождены от Духа (не духовные - "я не мог называть вас духовными, потому что вы еще плотские"). Когда-нибудь они станут духовными (родится от Духа), а пока, как констатирует Павел, - они "еще плотские".
Если в твоем понимание "возрожденные" и "рожденные от Духа" - одно и то же, значит коринфяне не возрожденные.
О том, почему Павел в приветствии своего письма называет церковь в Коринфе - "призванными святыми", читай в КНИГЕ "На пути к Истине или Дамоклов меч" гл.15 "Одобрительные письма (2Кор.3:1)". Ну, читайте же хоть что-нибудь !
Конечно они "младенцы Божие" - [непиос] несмышленые, неразумные, "Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец" (Евр.5:13). Не сведущий в Истине, не познали Истину, а значит не освобожденные Закон Духа от закона греха - не рождены от Духа, хотя они уже на пути к Истине. Но вопрос - дойдут ли до познания Истины, которая сделает их свободными (от греха, от зависимости от дьявола) ?

Я так понял, что вместо Елены Уайт (как АДС), ты поклоняешься человеку Стиву Маквею.
Я тебе так скажу. Трудно судить по короткому отрывку, который ты привел, но если  "приклеить" эту мысль к нашему разговору, то твой Стив ошибается, хотя есть вариант (как мне кажется), что ты сам можешь неправильно понимать эту мысль Стива Маквея. Там есть рациональное зерно, но совсем не то, о котором ты думаешь. 
Я надеюсь, мы не будем здесь рецензировать его книгу ? Зачем тебе отвечать за ошибки другого человека !
Аргументируй тем, до чего ты сам дошел в познании Бога (желательно с отрывками из Писания), а не прикрывайся мыслями других людей.
Я поставил (ранее) некоторые вопросы, жду аргументированных ответов.

Ветвь

А я догадываюсь,что книга "на пути к истине или дамоклов меч" для тебя важнее истины.

Прости, я невольно ввел тебя в заблуждение : мне казалось, что на форуме это уже не секрет - КНИГУ "На пути к Истине или Дамоклов меч" написал я, поэтому я и ссылаюсь на неё, как на более емкое и детально проработанное изложение моих мыслей относительно Писания.
По этой же причине я и вам рекомендую читать или всю ее, или отдельные главы для получения, более подробных и аргументированных многими отрывками из Писания, ответов на поставленные вами вопросы.

Ветвь

Видится мне,что ты братик пока только что по Адаму,так что извини.

Извинять тебя будет (если будет) - Господь.