Библия, толкование и вера

alexey957

kibotos А что в вашем понимании значит "сказать на Духа Святого" ?  Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; (Матф.12:31)Все хорошо помнят по какому случаю это было сказано" Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского." (Матф.12:24)Это относится ко всякому  в ком Дух Святой.

То есть если какой-то человек изгоняет бесов, а на него скажут, что он это делает силой дьявола, то это и будет Хула на Духа ? Я правильно вас понял ? Если это так, то скажите, часто ли вам встречались люди, которые именно таким образом хулили Духа ?
И еще один вопрос, на который я бы хотел узнать ваш ответ, alexey957.
Если человек, по какой-то причине, остался без Иисуса Христа, без Его спасительной жертвы, может ли он надеяться на прощение своих грехов ? (Может Иисус второй раз придет и опять разопнется , на этот раз, специально для такого человека, чтоб он опять имел прощение ?)

Чиканчик

Цитировать из Библии не стоит мне я сам ее не плохо знаю в это то и беда.

Но она ещё не стала Вашим образом мышления. И в этом Ваша проблема.

"Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять всё, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно." (И.Нав. (1:8)
Вот где секрет успеха.

"Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
так что ухо твоё сделаешь внимательным к мудрости, и наклонишь сердце твоё к размышлению;
если будешь призывать знание и взывать к разуму;
если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище:
то уразумеешь страх Господень и найдёшь познание о Боге.
Ибо Господь даёт мудрость; из уст Его - знание и разум; ...
Тогда ты уразумеешь правду и правосудие и прямоту, всякую добрую стезю.
Когда мудрость войдёт в сердце твоё, и знание будет приятно душе твоей.
Тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя." (Пр. 2:1-11)

"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных, и не сидит в собрании развратителей;
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё, и лист которого не вянет; и во всём, что он ни делает, успеет." (Пс. 1:1-3)

"Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого." (1Ин. 2:14)

Отбросьте всякою религиозную мистику, и начните серьёзно и трезво изучать Писания.
Учиться, учиться и учиться (как сказал Ленин).
Но учиться у Бога, который единственный действительно мудр (Сократ).

Чиканчик

даже супер верующий способен пасть так низко и больно и знание ему не помогут и цитаты.

А может ты просто не встречал на своем пути "супер-верующего" ?
Вспомни, что писал апостол Иоанн о рожденных свыше : "Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил." (Иоан.3:6-8), "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (Иоан.3:9).
Если у тебя есть падения, то может ты все еще не родился от Духа, свыше ?

(Но она ещё не стала Вашим образом мышления. И в этом Ваша проблема.) Если бы не стала я тусовался бы сейчас на ... ...

Знать Библию и иметь Ее образом мышления - это очень большая разница. Больше того скажу тебе: стремиться к святости и быть святым - тоже не одно и тоже ! То, что ты перестал "тусоваться" и пр. - хорошо, но это самый сложный участок пути к Богу, который знаменуется борьбой с дьяволом. Ты встал на Путь ко Спасению и надо прилагать "усилия", чтоб пройти его (если ты действительно этого хочешь). Именно об этой группе людей (которые встали на путь ко Спасению, но еще Его не получили) написано в моей КНИГЕ " На пути к Истине или дамоклов меч" - почитай ее. В ней очень мало советов, как его (этот путь) пройти, но для того, чтоб выйти из дремучего леса, необходимо сориентироваться и определить в какую сторону идти... КНИГА именно об этом.

Пробовал ли ты, для начала, просить у Отца нашего Духа Святого ? - "Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго ПРОСЯЩИМ у Него" (Лук.11:13).

Чиканчик

Порой мне кажется победа принять решение рядом но на деле очень сложно жить так как заповедовал Иисус сложно и в то же время Он говорит возьмите иго мое и бремя это легче чем иго мирское но на деле это сложно и я уже очень давно не поступаю так как должно мне очень давно.

     Брат,не то что сложно,а невозможно! Этой жизнью может жить только сам Христос! Когда же мы пытаемся - получается пародия и лицемерие.Предоставь Ему жить в тебе и через тебя. Хочешь хлеб - http://agapemc.ru/download/zhizn-v-blagodati.pdf
Проверено!  Я знаю о чём ты говориш брат и радует,что хоть один нашёлся на форуме "неспособный", переживающий 7-ю гл. послания к Римлянам.Бог трудится над твоей самоправедностью и самоуверенностью - ты близок к истинной духовной жизни, когда всё и во всём Христос! А ещё скачай аудиокнигу Боба Джорджа "Классическое Христианство"

Ветвь

Некоторые ещё не пережили смерть от закона,а уже пишут "духовные " книги,надмеваясь своим плотским умом.       К Римлянам 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. К Римлянам 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, К Римлянам 7:10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, К Римлянам 7:11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.      Таковые не имеют настоящего понятия,что такое грех (ибо грех в них ещё не ожил от заповеди) ,а уже заводят темы о  "произвольном грехе"       К Галатам 2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, К Галатам 2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

Ох, друг мой, хоть у нас и много общего (как ты писал), но я не умею ТАК подтасовывать отрывки, как это получается у тебя. Беда в том, что твою подтасовку видно невооруженным глазом.
В одном отрывке написано "Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. Но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех." (Рим.7:9-17).
Главное действующее лицо в этом отрывке - ГРЕХ, который губит человека !
1. В твоей выборке Гал.2:20 (Христос в человеке) противоречит Рим.7:17 (грех в человеке) - так в тебе Христос или грех ?
2. В Рим.7 Павел говорит о человеке, жившем до этого БЕЗ Закона и только с приходом Заповеди грех ожил - ты хочешь сказать, что до Христа человек живет Без Закона : как раз наоборот, до Христа человек живет по Закону. (в контексте, послание Рим. обращено христианам-иудеям - "(ибо говорю знающим закон)" ).
3. Далее Павел говорит о НЕПРАВИЛЬНОМ использовании Заповеди : должна была давать жизнь, а причинила смерть.
4. Павел утверждает, что смерь наступила не потому, что человек, якобы сораспялся Христу (то есть Христос стал причиной смерти для греха), а наоборот - именно грех стал причиной смерти.
5. Ты считаешь, что после принятия Христа человек становиться плотским и проданным греху ? Ты продан греху ? Ты плотской ? Ты не духовный ?
6. И по твоему, человек, живущий для Бога, не понимает что делает потому, что в нем грех ?
7. И разве человек, рожденный от Бога не СВОБОДЕН, чтоб делать то, что хочет и не делать того, чего он не хочет ?
Ты вообще представляешь в какую кашу ты свалил все отрывки, чтоб сварить своё варево мерзкое ?!!

Но твоя беда не в этом, а в том, что при всех своих заблуждениях, ты НЕ МОЖЕШЬ слышать собеседника. Я уверен в том, ты и читать не будешь все мои доводы... Для тебя главное поспорить ?

P.S. А сказать напрямик, как Павел Петру - смелости не хватает ("Некоторые ещё не пережили смерть от закона,а уже пишут "духовные " книги", "Таковые не имеют настоящего понятия,что такое грех (ибо грех в них ещё не ожил от заповеди), а уже заводят темы о  "произвольном грехе"  ") ?

Христос не был искушен в грехе, так по твоим словам, Он вообще не имел никакого права говорить о спасении, о грехе, обличая фарисеев и пр.

Вот, я, kibotos, напрямик говорю тебе, Ветвь: ты сейчас несешь такой БРЕД, что Христос плачет о твоей душе !

Ветвь

Проверено!  Я знаю о чём ты говориш брат и радует,что хоть один нашёлся на форуме "неспособный", переживающий 7-ю гл. послания к Римлянам.

Лучше б ты радовался, когда человек становиться "способным" победить грех и сатану, чем когда человек становиться жертвой тьмы, узником зла (переживающий Рим.7).

Ты говоришь по выражению : "Не согрешишь - не покаешься : не покаешься - не угодишь Богу" .
И Павел о том же : "Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак." (Рим.6:1).

А кроме словоблудия у тебя есть что-то конкретное и с отрывками из Писания ?

Ветвь

человек бессилен победить грех и сатану

"Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша"
(1Иоан.5:4).

Сколько ты будешь безапелляционно врать на Бога и на Библию со своей "странной" доктриной ?