Библия, толкование и вера

 

Теокоммунист

Ветвь Только попытка искренно жить и всё исполнять приведёт к краху самоправедности и гордости,когда Бог проведёт через это. Горячее состояние. Такой человек обязательно придёт к познанию банкротства того учения, в котором находится. В холодном же состоянии человек не является ревностным приверженцем учения отцов. Поэтому он свободно оставляет его и принимает новое, не говоря что старое вино лучше. А вот в тёплом состоянии человек, являясь ревнителем учения отцов, не приходит к познанию банкротства этого учения. Он не стремится к более праведной жизни, принимая то что имеет, как должное и единственно правильное.

     Если это так,то я рад за kibotosa.И всё же Господь сказал входить тесными вратами - поэтому надо у Него удостовериться -"зри,не на опасном ли я пути". Попросить с открытым сердцем,т.е. "не как я понимаю Господи и хочу - а как ТЫ."

Отвергнуть себя и отдаться всецело чтобы Он вёл,как хочет.Тут уж индивидуально у любящего Отца.Примерно как у Буньяна в книге "Путешествие Пилигрима".

Теокоммунист

Спасение в коллективе, в Церкви, в теле Христовом.

Несогласен - спасение во Христе Иисусе! (Тот же Илия был без коллектива,а Иеремии вообще противостоял весь народ)
От Матфея 1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус

, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

От Матфея 1:22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
От Матфея 1:23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

От Иоанна 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его,

дал власть быть чадами Божиими,
От Иоанна 1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Это принятие и уверование индивидуально.

Ветвь

Несогласен - спасение во Христе Иисусе! (Тот же Илия был без коллектива,а Иеремии вообще противостоял весь народ)

Коллектив, народ Божий, был.
"Верою Моисей, пришед в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное, греховное наслаждение,
и поношение Христово почёл большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние." (Евр. 11:24-26)
А тем более Илия или Иеремия.

Ветвь

От Матфея 1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус , ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Своих! Только принадлежащих к Его народу.

Так Иоанн Креститель пришёл: "... пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный." (Лк. 1:17)
А "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за неё,
чтобы освятить её, очистив банею водною, посредством слова;
чтобы представить её Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна." (Еф. 5:25-27)

От Авраама Бог начал готовить Себе народ.
Сперва предсказаниями, обетованиями, а потом, начиная от Иоанна Крестителя, и на деле.
И все жившие до Христа, жили верой в Грядущего. Чрез эту веру они уже принадлежали к Его коллективу, к Его народу.
А после Христа жувут верой в Пришедшего.

Ветвь

От Иоанна 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его,

дал власть быть чадами Божиими,
От Иоанна 1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Это принятие и уверование индивидуально.[/quote]

Которые приняли Его, то бишь присоединились к Нему, к Его телу, к Его народу.
Ибо спасение не вне Его, или рядом с Ним, а только лишь в Нём.
Чтоб быть спасённым нужно оказаться в Нём. Что происходит посредством присоединения к Нему, соединения с Ним подобием смерти Его (Рим. 6:5), облечения в Него (Гал. 3:27).
Кто это не понимает и потому игнорирует, остаётся во внешнем дворе храма. И суть псы, едящие крохи, падающие со стола господ их.

Теокоммунист

Не спасённых

А что уже есть спасённые?Или пока в надежде?

Теокоммунист

Ибо благодатию вы спасены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.

И что дальше?  Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:24,25)И вот когда " и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего."
(Рим.8:23)Вот тогда можно будет с уверенностью сказать что спасены и уже не потеряешь спасения а теперь только в надежде .

Теокоммунист

Чрез веру. Спасение - Божий дар. Верить надо, что Бог уже даровал нам спасение, а не дарует когда-нибудь. Верить, и не сомневаться. Ибо сомневающийся подобен морской волне, (всяким) ветром (учения) поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек что-нибудь получить у Бога. А Вы хотите сперва увидеть, чтоб иметь право с уверенностью сказать: вот теперь я спасён. Значит у Вас нету веры.

     Да вы сами себе противоречите - то надо быть в коллективе,то верою.На счёт последнего согласен - верой мы принимаем прощение грехов,верой мы ходим в Нём и верой избавляемся от власти греха.А по вашему получается видение.А на счёт Илии, так только в конце служения ему был Божий ответ,что Он соблюл Себе семь тысяч,не поклонившихся ваалу.дал власть быть чадами Божиими,
От Иоанна 1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Это принятие и уверование индивидуально.[/quote]

Которые приняли Его,

то бишь

присоединились к Нему, к Его телу, к Его народу. - А такое толкование от ума человеческого,извините - не корректно.

Ветвь

Да вы сами себе противоречите - то надо быть в коллективе,то верою.

А вера без дел мертва. Спасающая вера проявляется в присоединении к коллектову спасённых по вере.

Ветвь

На счёт последнего согласен - верой мы принимаем прощение грехов,верой мы ходим в Нём и верой избавляемся от власти греха.

Каждый сам по себе?

Ветвь

А по вашему получается видение.

Видение для окружающих.
"Вы свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И зажегши свечу, не ставят её под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного." (Мт. 5:14-16)
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою." (Ин. 13:35)
Коллектив!

"Да будут все едино; как Ты, Оче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - и да уверует мир, что Ты послал Меня." (Ин. 17:21)
Коллектив!

Ветвь

Которые приняли Его, то бишь присоединились к Нему, к Его телу, к Его народу. - А такое толкование от ума человеческого,извините - не корректно.

А отвержение необходимости присоединения к нему - от ума, то бишь от учения, бесовского.