Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
12.07.2013 17:24
Нам известно, по крайней мере, два пути возникновения греха в жизни человека, которые приводят его к смерти :
1. Страсти греховные - закон - действие страстей - грех - смерть. "Когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти" (Рим.7:5);
2. Похоть - искушение - обольщение - грех - смерть. "Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1:14-15).

Но мы также знаем, что "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал.5:24).

Распятие же плоти греховной, нашего ветхого человека, нашей греховной натуры необходимо было для того, чтобы ее уничтожить, упразднить: "ветхий наш человек распят с Ним, [для того] чтобы упразднено было тело греховное" (Рим.6:6).
Таким образом (через распятие) человек расстается со своей греховной плотью, а вместе с ней и со страстями и с похотями, которые в различных обстоятельствах производили грех, который вел к смерти.
"Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2Кор.5:17).
А если нет греховной плоти со страстями и похотями, то нет и греха, а значит и смерти (жизнь вечная).
Об этом и говориться в Первом послании Иоанна : "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9).

А что вы думаете по этому поводу ?

P.S. Подробнее об этом в КНИГЕ : "На пути к Истине или Дамоклов меч."
Сообщение отредактировал kibotos - 14.07.2013 23:26
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...1516[17]1819...353637>>
 Автор  Тема:
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
25.09.2013 21:07
Теокоммунист
Независимо от того, чрез кого и как человек услышал о Христе, если он уверовал в Него, Бог даёт ему новую жизнь. Не благодаря учению, в котором находится проповедник, а вопреки ему!
Учение же церкви, любой!, мешает духовному росту.
Потому что ни одна церковь не берёт Библию полностью так, как она написана.
Но тогда как это понимать к  вашему последнему утверждению?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
26.09.2013 6:38
А я различаю между вселенской Церковью, и отделными её частями, которые по причине своего младенческого, плотского состояния, раздроблены и даже враждуют между собой.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
27.09.2013 9:08
1-е Тимофею 6:20 О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
27.09.2013 17:54
1-е Коринфянам 1:13 Разве разделился Христос?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
27.09.2013 19:11
Теокоммунист
А я различаю между вселенской Церковью, и отделными её частями, которые по причине своего младенческого, плотского состояния, раздроблены и даже враждуют между собой.
Но вы же тоже враждуете с ними.Получается что ваш коллектив прав,а они нет.И не известно - может это у вас младенческое,плотское состояние.Царство Божие не в слове,а в силе!Вот поэтому надо и ориентироваться -сопровождает ли вашу жизнь(по вашим принципам понимания Слова - надеюсь они не расходятся и то что вы утверждаете,вы этого придерживаетесь на практике) сила Бога,сила - которая вне вас.Сила не от вашей силы воли.Отвечает ли Господь на ваши молитвы.А если всё только на языке - то это просто говорильня и хвастовство знаниями писания,да и только.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
28.09.2013 8:51
Ветвь
Но вы же тоже враждуете с ними.

Не с людьми, а с искажениями и извращениями слова Божия.
Ибо наша брань не против плоти и крови, но против духов злобы поднебесной, насадивших эти искажения и извращения.

Ветвь
Царство Божие не в слове,а в силе!

А жизнь по седьмой главе послания к Римлянам, и отстаивание оной как нормальной для христианина, не является проявлением силы.

Ветвь
Сила не от вашей силы воли.Отвечает ли Господь на ваши молитвы.

Это тоже не проявление силы.
Сила в вере и свидетельстве.

Деяния 1:8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
1-е Иоанна 2:14 ... Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
1-е Иоанна 5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
Откровение 12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 28.09.2013 08:56
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
28.09.2013 9:24
Теокоммунист
Сила в вере и свидетельстве.
Сила в Иисусе Христе! А то что я отстаиваю прочтите в теме "дети рождаются грешными.." предпоследний ответ,я его написал чуть раньше,чем прочитал ваше высказывание на счёт 7й гл.и меня.А отстаивать и подвизаться за веру истинную это наше дело,если только у нас самих эта вера приносит плоды во славу Божию.
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
28.09.2013 11:20
Ветвь
Теокоммунист
Сила в вере и свидетельстве.
Сила в Иисусе Христе!
Ребята, вы точно черезчур увлеклись своим междусобойчиком.
Вы же говорите (спорите) об одном и том же ! Расскажите мне, в чем разнице между понятиями "сила в вере в Иисуса Христа" от другого, якобы, понятия - "сила в Иисусе Христе" - это же одно и тоже, только разными словами !
Как может проявляться сила в Иисусе без веры в Иисуса.
А если истинно веришь в Иисуса, то и приемлешь силу Иисуса в себя !

Надо дискутировать (если надо) о различном понимании понятий (или подмены понятий), а не о различном описании одного и того же понятия (о чем сейчас и идет ваша дискуссия) !

Вы как Монтекки и Капулетти - уже забыли с чего началась вражда, а просто по инерции пререкаетесь..., как кажется со стороны.
Николаев сын
Зарегистрирован: 19.10.2013 Откуда: Россия Сообщения: 15
20.10.2013 0:39
Возвращаясь к основному вопросу темы. Я не являюсь, пока, столь ярым знатоком местописаний, что в каждом случае могу ткнуть пальцем в Библию и сказать: "читай" и тем более сказано, что жить надо по духу, а не по букве ибо всякая буква мертва.

Так вот. Рожденный свыше - он мертв для греха, для духа греха, он ведом СД, но оболочка его телесная-плотская, нет-нет да и подкинет ему сюрприз ввиде какого-то грешка осознание которого происходит постфактум. ИМХО.

ЗЫ Не даром в Молитве Оптинских старцев на каждый день, есть такие слова:"...во всех непредвиденных обстоятельствах не дай мне забыть, что все ниспослано Тобой.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
20.10.2013 1:02
Николаев сын
Так вот. Рожденный свыше - он мертв для греха, для духа греха, он ведом СД, но оболочка его телесная-плотская, нет-нет да и подкинет ему сюрприз ввиде какого-то грешка осознание которого происходит постфактум. ИМХО.
 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
20.10.2013 8:29
Николаев сын
Рожденный свыше - он мертв для греха, для духа греха, он ведом СД, но оболочка его телесная-плотская, нет-нет да и подкинет ему сюрприз ввиде какого-то грешка осознание которого происходит постфактум.
Я именно об этом  пишу. Абсолютно с вами согласен.
Мы, к сожалению, можем совершать НЕПРОИЗВОЛЬНЫЕ грехи, как вы пишите, "осознание которых приходит постфактум". Такие грехи (когда "не знал, а потом узнал") и прощает Иисус.
Но рожденный свыше не может ПЛАНИРОВАТЬ грех наперед, это противоестественно для человека рожденного от Духа Святого, когда человек знает что то или иное действие - грех и все равно совершает его (для достижения определенного или материального, или социального, или психологического статуса).
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
14.11.2013 11:36
Исследуя один вопрос, натолкнулся на комментарий Стотта по Рим. 6, в котором он касается позиции о невозможности для верующего грешить произвольным грехом. Может, кому-то будет интересно.

Впрочем, существует как минимум три неоспоримых аргумента против этого популярного мнения. Во-первых, такой взгляд несовместим со смыслом смерти Христа. Выражение «умерли для греха» или «мертвы для греха» встречается в этом разделе дважды в отношении христиан (2, 11) и однажды — в отношении Христа (10). Воспользуемся известным принципом толкования, приняв за факт, что фраза, повторяющаяся в контексте, имеет одинаковое значение. Следовательно, мы должны найти такое объяснение смерти для греха, которое было бы справедливо и в отношении Христа, и в отношении христиан. Что же тогда хотел сказать Павел фразой Христос умер однажды для греха (10)? Естественно, не то, что в какой-то момент времени Он стал нечувствителен к нему, поскольку это означало бы, что до этого момента Он на него реагировал. Несомненно, искушения Его были реальными. Но разве был наш Господь Иисус Христос прежде настолько жив для греха, чтобы Ему потребовалось умереть для него на кресте решительно раз и навсегда? Это было бы невообразимой клеветой на сущность Его характера.

Во-вторых, это положение несовместимо с заключительными заявлениями Павла. Если наша греховная природа полностью умерла, или мы умерли для нее, так что мы больше не реагируем на искушения, тогда для чего понадобилось Апостолу наставлять нас: ...да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его (12), и не предавайте членов ваших греху... (13)?

Тогда не нужно было ему в последующих главах Послания к Римлянам побуждать нас «отвергнуть дела тьмы» и «попечения о плоти не превращать в похоти» (13:12, 14). Зачем ему было писать такое, если бы наша падшая природа была мертва и не имела желаний или мы обладали бы «непорочным нравом», полностью лишенным греховной наклонности?

В-третьих, это несовместимо с христианским опытом. Важно заметить, что Павел в этих стихах говорит не о малой части христиан, обладавших исключительной святостью. Он говорит обо всех христианах, уверовавших и крестившихся во Христа (2—3). Поэтому, что бы ни представляла собой «смерть для греха», она есть нечто, присущее всему христианскому народу. Но все ли представители Божьего народа «мертвы для греха» в смысле отсутствия реакции на его искушения? Нет. И жизнеописания людей в Священном Писании, и исторические биографии, наряду с нашим собственным опытом, свидетельствуют об обратном. Где уж говорить о смерти или хотя бы пассивности нашей греховной природы! Она настолько жива и активна, что мы нуждаемся в постоянном понуждении не подчиняться ее желаниям, и нам дан Святой Дух, чтобы их подавлять и контролировать.

Еще он говорит о последствиях.

Серьезная опасность этого популярного учения заключается в том, что оно может легко привести к самообману. Если мы усилием воли принуждаем «считать» себя «мертвыми для греха», то есть невосприимчивыми к нему (тогда как знаем определенно, что это не так), то мы начинаем разрываться между Священным Писанием и нашим личным опытом. Это может привести нас к искушению усомниться в Божьем Слове или, с целью оправдать свое собственное толкование его, к нечестности в оценке своего христианского опыта.
Сообщение отредактировал Galukd - 14.11.2013 11:36
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
14.11.2013 14:31
kibotos
Но рожденный свыше не может ПЛАНИРОВАТЬ грех наперед, это противоестественно для человека рожденного от Духа Святого, когда человек знает что то или иное действие - грех и все равно совершает его (для достижения определенного или материального, или социального, или психологического статуса).
Дело в том,что это вопрос послушания,а у рождённого свыше это не происходит автоматически - он всегда стоит перед выбором.Вот в этот момент и происходит борьба между плотью и духом,т.е.поступить по своему или отвергнуть себя,помолится Богу и пойти вслед за Ним.Скажу,что не всегда получается по последнему ибо лукавое часто одерживает верх и мы находим,как оправдать своеволие.А Стотт хорошо сказал,нечего добавить.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.11.2013 7:28
Ветвь
Дело в том,что это вопрос послушания,а у рождённого свыше это не происходит автоматически - он всегда стоит перед выбором.Вот в этот момент и происходит борьба между плотью и духом
Не могу с этим согласиться, ведь ясно сказано " Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога."
(1Иоан.3:9) Проблема в том что однажды согрешивший встал на путь борьбы плоти и духа как в своё время Адам, разве до своего греха падения у него была эта борьба?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
15.11.2013 7:45
По мере же познания Иисуса и Отца нашего Небесного доверие к Господу возрастает и самое главное - послушание начинает быть из искренней любви ,а не по принуждению и из страха(или из гордого самосовершенствования). Кроме явления Своей любви и заботы о нас, каждый день,так же Отец совершает наше освящение,через различные испытания,
1-е Петра 1:7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,

1-е Петра 1:8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною,
Даниил 12:10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении;
нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
Откровение 3:17 
Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Откровение 3:18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное,
чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
Откровение 3:19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

     У кого же всё постоянно без испытаний,без нападок сатаны,у кого одна безмятежность в душе и никаких разочарований в себе и никаких потерь -должен задуматься,а всё ли с ним в порядке.Для христиан,живущих на земле,где каждый день и ночь идёт сплошная духовная брань почти всё время(и не наигранная,а в полном смысле слова) - такое положение необычно.
Сообщение отредактировал Ветвь - 15.11.2013 08:06

Страницы: <<123...1516[17]1819...353637>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua