Библия, толкование и вера

kibotos

Все послания - для членов церкви, которые еще не рождены от Духа, плотские, которые стоят на пути к Истине.

Противоречие. К Церкви Господь добавляет спасенных, возрожденных. Если они не получили прощение грехов, не родились свыше, они не могут быть частью Церкви.

alexey957

А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил." (Рим.8:29,30)Если Он предопределил быть подобными образу Сына Своего то о каких греках вопрос?

Так вы бы с начала главы начали и было бы понятно о каких грехах : К Римлянам 8:12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;

К Римлянам 8:13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Или у вас не бывает "дел плотских"?

Galukd

kibotos Все послания - для членов церкви, которые еще не рождены от Духа, плотские, которые стоят на пути к Истине. Противоречие. К Церкви Господь добавляет спасенных, возрожденных. Если они не получили прощение грехов, не родились свыше, они не могут быть частью Церкви.

Наша пісня гарна й нова - починаймо її знову...
А если они уже родились свыше, то они не могут грешить - ТАК написано в Писании. А если вы утверждаете, что рожденные свыше МОГУТ произвольно грешить - то вы ЛЖЕЦ и Истины нет в вас !
У вас абсолютно не правильное представление о Церкви Божей.
За 2000 лет функционеры от религии до такой степени извратили Ее смысл, что и вы сейчас, отвергая догмы предшествующих церквей, продолжаете оставаться  в их иллюзиях относительно состава церкви. Апостолы писали в своих посланиях способы исправления человека (способы побеждения сатаны). Где еще кроме Церкви, человек сможет начать бороться с грехом ? Где еще кроме Церкви человек сможет получить помощь от духовный, святых в исправлении своей греховной жизни и направлении его к Истине ?

Церковь состоит из святых, которые хотят помочь "приблизиться" к Богу тем кто еще не родился свыше и самих этих плотских людей, которые встали на путь к святости, но еще ее не достигли и нуждаются в каждодневной помощи, до тех пор когда они разопнут свою греховную сущность ("тело смерти") для ее уничтожения, через страсти и похоти которой сатана все еще продолжает держать этих несчастных (но предызбранных) в своей власти.
Когда же они родятся свыше, от Духа, то уже не будут мочь произвольно грешить, ибо не будет в них больше страстей греховных и похотей (так как "тело смерти" уничтожено), с которых Грех берет свое начало, производя Смерть в человеке. При рождении свыше, эти люди переходят из категории плотских грешников  - в категорию святых, духовных.
Разве вы не читали в Писании и я вам не писал, что апостолы пытались исправить ЧЛЕНОВ церкви, открывая им глаза на то, что они все еще продолжают оставаться непримеренными врагами Богу, непокорными (без Веры), которым Бог не может послать Духа Святого, пока они не не будут повиноваться Истине.
Почему вы закрываете глаза на противоречия, возникающие при ВАШЕМ трактовании Слова, говоря : "Мир ! Мир ! - когда мира нет".
Для авторов посланий не было тайной, что что церковь состоит :
- из духовный и плотских,
- из примирившихся с Богом и непримирившихся,
- из покорившихся Истине и пока Ей противоборствуюших,
- из повинующихся Слову и неподчиняющихся, и в конечном итоге -
- из тех, кому Бог послал Духа Святого и тех, кто еще только молит Отца об этом и в ожидании когда "Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него" (Лук.11:11).

Именно вторым из этого списка людям (членам церквей) апостолы писали КАК примириться с Богом, КАК стать покорными и послушными Истине, ЧТОБ Господь послал им Духа Святого !

Такая структура церкви остается тайной ТОЛЬКО для вас, но не говорите, что никто не приходил к вам и не говорил об этом...

Когда же вы избавитесь от заблуждений прошедших столетий, откроете глаза и сердце, чтоб познать Правду Божую ?!

Galukd

kibotos А если вы утверждаете, что рожденные свыше МОГУТ произвольно грешить - то вы ЛЖЕЦ и Истины нет в вас ! Только эти слова апостолом написаны как раз в отношении тех, кто утверждает обратное: что христиане не грешат.

Я прошу прощения за продолжение диалога, который вы прекратили (вы на это имеете полное право, которое я не оспариваю), но 1Иоан.3:9 сказано для христиан, упавших в ересь гностицизма, которые утверждали, что те грехи, которыми мы грешим, делаем вовсе не мы, а наши смертные, грешные тела, а сами мы - святы. Именно поэтому Иоанн и писал им, что если вы грешите, то вы - дети дьявола, ибо сначала дьявол согрешил. И тут же рассказывает этим еретикам (как и вам тоже), что те, кто по-настоящему родился от Духа - тот не грешит, и ДАЖЕ не может грешить, потому, что Дух Святой в НЕМ пребывает ! А христиане-еретики-гностики как раз и понимали своим извращенным умом, что мы продолжаем делать грех, но сами себя считаем - святыми и отделенными от греха - точно так же как и вы себя считаете родившимся свыше, имеющим Дух Святой, святым, НО продолжаете мочь делать произвольный грех ! Ибо это не вы делаете, а ваша греховная природа - типичный гностицизм, с которым Иоанн и боролся. Вы понимаете ? Это написано лично для вас, чтоб вы поняли, что если человек продолжает делать (а значит произвольно) грех, то он не может быть рожден свыше, ибо он от дьявола.
Но я вижу что слова апостола не касаются вашего сердца, как, скорее всего, и многих еретиков-гностиков первого века...

Galukd

А Ваше (именно Ваше) разделение греха на произвольный и своевольный условно.

Это ваша очередная ложь (у вас это уже становиться правилом), которой свидетели - все участники форума. Я НИКОГДА не делил грех на произвольный и своевольный - это же синонимы.
Мне грустно, что после стольких месяцев общения вы так и не прочитали, что я говорю не о делении грехов на произвольный и своевольный, а на произвольный и НЕпроизвольный.
Я так понимаю, что все ваши заблуждения от того, что вы ВОТ ТАК невнимательно читаете не только посты тех с кем вы не хотите быть согласны, а и Слово Божее...

alexey957

Ветвь Или у вас не бывает "дел плотских"? Стараюсь умерщвлять духом а если и случается то " Дети мои! сие пишу вам,

Алексей, хочу уточнить.
"если случается, то ..." А что случается ? Я имею в виде какой грех ? Произвольный ? Вдруг захотел украсть что-то или для работы (для денег) надо солгать и вы лжете, надеясь на Милость Господа ?
Или вы в это "если случается ... " вкладываете невыдержанность, гнев, раздражение ? В таком случае мне интересно знать : когда вы осознаете что раздражаетесь или гневаетесь сверх нормы (злость, ненависть), то вы прекращаете (резко) этот грех, или продолжаете раздражаться, типа "да, гори оно все синим пламенем !" ?
Вы во многом правильно рассуждаете, но, возможно, вам одного не достает - надо определиться с этим "если случается ..." и расставить последние точки над "i" .
Спасибо вам за будущий за ответ.

alexey957

Когда человек вышел из воли Божьей такое может быть, очень трудно вернуться и без молитв тех кого Бог слышит и отвечает практически не возможно.

Если ты виновен перед ближним - пойди примирись,признайся и приходи спокойно к Богу,никаких трудностей не возникнет.

Да о грехе к смерти Иоанн вообще говорит не молиться.Я о том,что милость Господа всегда к нам - провинился перед Ним - признайся в этом и согласись с Ним и будет прощено,а если ближнего обидел,то не к Господу сразу надо,а к человеку.