Библия, толкование и вера

Брат

все вопросы рассмотрены согласно Писанию и неизменному за все 2000 лет учению Церкви.

Да как вы не возьмёте в толк,что учение Христово должно познавать лично каждому Его ученику, получая понимание от Самого Бога и переживая на практике.Я думал,что вы по настоящему ратуете за догматику.А вы оказывается только за чужую,своей личной не имеете. Безоговорочно мы можем верить только Святым Апостолам и их Писанию,ибо они избраны Господом быть Его свидетелями.Всё, что превышает Апостольскую весть или что то у неё отнимает,является лжеучением, ибо Новый Завет это завершённое откровение Бога - людям.Познания остальных же людей мы должны проверять.Заметно что вы просто не имели сильных атак сатаны(не хочет тревожить вашу веру,она его устраивает),иначе ваша теоретическая доктрина давно бы рассыпалась  в пух и прах.

петро

имея вот такие чудодейственные дары оставил Трофима больного в Милите. Не исцелил. Как он мог так поступить? Вы не задумывались над этим?

Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?(1Кор.12:30)
Но каждому дается проявление Духа на пользу.(1Кор.12:7) Вопрос вот в чем: была бы ли польза Трофиму от исцеления? с одной стороны да, с другой стороны мне пока не известно.

pacman

петро имея вот такие чудодейственные дары оставил Трофима больного в Милите. Не исцелил. Как он мог так поступить? Вы не задумывались над этим? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?(1Кор.12:30) Но каждому дается проявление Духа на пользу.(1Кор.12:7)

Павел имел все дары.И оставил Трофима больного.

 

Ветвь

Pakman правильно подметил,что телесно дар исцеления принёс бы пользу больному Трофиму,а вот духовно? Здесь важно решить вопрос водительства Божьего - верующий это человек или нет и послужит ли к Славе Божьей и ему во спасение души,то что нам даровал Господь для служения.

Можно ещё сказать более конкретней, что все чудеса творимые И.Христом и апостолами, и их учениками в самом начале были исключительно для славы Божьей, для пробуждения веры у людей. Не даром же в Писании говорится, что иудеи требовали чудес иначе их сложно было убедить в том, что Иисус есть Христос. Посмотрите в писание и еще раз убедитесь, что сотворённое чудо всегда было кульминацией  происходящего события. К примеру Иисуса сопровождает толпа людей каждый ищет  и ждет своего. Женщина в надежде получить исцеление дотрагивается к Иисусу и получает желаемое. Как вы думаете Господь знал заранее, что такое должно случиться. Знал, безусловно знал, а возможно и планировал такое действо. Ведь вокруг, по крайней мере, были сотни людей, а может и тысячи и в такой толпе наверняка были и более верующие и нуждающиеся в исцелении и возможно не один человек касался Христа, но вот такое произошло именно с той женщиной.  Как выразился Христос: "Её вера её спасла", но думаю основная причина исцеления воля Бога показать остальным, что вера в Иисуса Христа есть спасение для верующих. Конечно Бог любовь и он желает нашего благополучия, но надо помнить, что последний враг смерть истребится в самом конце и это не касается нашей земной жизни. В земной жизни всех и дальше будут преследовать в большей или меньшей степени и болезни, и лишения, и беды но в том как мы это переносим и справляемся с трудностями, и на Кого мы опираемся в такие моменты, и  проявляется наша христианская вера и душа.
Подытоживая затянувшийся пост скажу, что все чудеса не самоцель все они для славы Божьей предназначены.

петро

Но Богу то это не надо, как впрочем и постоянные исцеления. Богу нужно главное: наша вера в Него.

Аминь.Наша вера в Него - Всемогущего!

kibotos

Абсолютно согласен, но данное высказывание разбивает в прах вашу доктрину о том, что Господь дал Духа Святого С ДАРАМИ исключительно ДВА раза : сперва апостолам (начало вообще) и второй раз исключительно для язычников (показывая, что им тоже открыт путь в Царство Божее). Точка. А тут ВДРУГ то же самое (в третий раз) дано Павлу - гонителю христиан. В юридической практике это называется - прецедент ! То есть разбивается идея о ДВУХ излияниях Духа с Дарами.

А если я поправлю себя и скажу :исключительно три раза. Тогда все станет на места. Идея о том, что Бог дает когда надо чудодейственные дары - с ней я согласен. Сегодня тоже Бог может сделать чудо, иначе Он не был бы Всесильным. Но в чем отличие чудес сегодня и в первом веке. Тогда чудеса делал Бог через Апостолов и тех, на кого они возлагали руки и передавали этот дар. Причем, применение дара не зависело от желания тех, на кого был обращен этот дар. Сегодня же Бог может ответить на нашу молитву и сделать все, что по  Его воле.  Но может и не сделать. Именно поэтому в молитве звучит "Да будет воля Твоя". Кто сегодня может заявить, что точно как в первом веке может воскресить из мертвых? Только Аделаджи за миллион долларов или подобный ему лгун. Кто встречал таких. Приведите такого в общину к нам и пусть исцелит нашего брата, который не двигает ни руками ни ногами. Я первый буду проповедовать чудодейственные дары. Харизматы говорят, что такие люди есть. Так пожалуйста, приглашаю в гости. И знаю, что не приедут. Потому что обманщики. А Бог жив. И молитва действует. Но, Да будет воля Его, а не наша.

kibotos

А КАК именно это ВСЕ служит Спасению - знает только Бог. А мы кто, спрашивая : "Почему Ты так сделал ?"

Аминь.

Хвала Всевышнему !

петро

А если я поправлю себя и скажу :исключительно три раза. Тогда все станет на места. Идея о том, что Бог дает когда надо чудодейственные дары - с ней я согласен.

Я согласен с вашей логикой. "Исключительно три раза" - это то, что зафиксировано в Писании (насколько я могу вспомнить). Вы опять забываете того, кому Бог дал Дар исцеления "именем Иисуса Христа" ДО распятия и Воскресения, "который не ходил с апостолами" - Исключительно четвертый ? А может есть еще, которые мы не знаем или не обратили внимание ?
Факт - идея с ДВУМЯ разами - человеческая.
Есть и другая сторона. Почему вы сосредоточились на даре исцеления ? Потому что самый яркий и эффектный ? Есть другие "сильные" дары, возможность получения которых вплоть до сегодняшнего дня - реальность. Всем надоевшие "языки", пророчество, "знание"...
Вообще это богохульство, потому, что мы обсуждаем Бога - может Он давать или нет...
Возможно, Богу сейчас не нужно проявлять ЯВНЫЕ дары (исцеления, например) для убеждения людей в том, что Бог есть. Я лично, вообще уверен, что если сейчас человек уверует ПОТОМУ ЧТО увидит Чудо исцеления или воскресения - то скорее всего вера этого человека будет от Закона. Я думаю вы поняли мою мысль - как с Фомой : блаженны те, кто не видел, но уверовали... Хотя может я ошибаюсь в этом - это наши домыслы, как мы решим за Бога что важно на сегодня ?

Не забывайте, что есть еще одна сторона этого вопроса. Хотя для нас это не доказуемо на 100%.
В истории Церкви за 2000 лет были фальсификации, но были и реальные чудеса. Я не могу привести конкретные примеры, но уверен в том, что это было.
А сколько было тех, (мы это обсуждали в дискуссии с Оскоровичем) кому была открыта Истина о заблуждении Церкви. Они могли согласиться с официальой доктриной на то время и жить спокойно, но они шли против ВСЕХ и кончали жизнь на кострах и в гнилых ямах... Откуда у них были силы идти на смерть за Истину, если не от Бога, который отверз ум к разумению Писания и через которых Творец все века пытался направить людей по пути Истины ? Именно в этом заключалась основная миссия ветхозаветных пророков... Идти к людям и провозглашать : "Покайтесь ! Вы отклонились от Истины ! " Я согласен с вами - сейчас есть Новый Завет и нам, возможно, проще, но посмотрев на то, сколько людей, читая Библию, не могут увидеть Истину (то ли по заблуждению, то ли из корысти или простого нежелания что-то менять в уже сложившейся "духовной" жизни) - можно сказать словами пророка : "очами своими не видят и ушами не слышат - огрубело сердце, народ жестоковыйный не покается, чтобы Господь спас его".
Неужели вы не верите, что Бог смотрит на все это и не желает помочь несчастным ?..."

"16 По прошествии же семи дней было ко мне слово Господне: 17 сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будешь слушать слово из уст Моих, и будешь вразумлять их от Меня. 18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. 19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою. 20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих. 21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою." (Иез.3:16-21)

Северянка

Бог остается Тем же, но в разные периоды истории действует по-разному.

Меня не интересуют периоды истории, вера,любовь и сила Духа от этого не меняется .Евангелие одинаково во все времена для его исполнения.