Библия, толкование и вера

"Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.

А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

 ....Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;

9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано"

Вот пример того, как прикрывающиеся Законом не ХОТЯТ исполнять НОВЫЕ для них требования. Так и сегодня успокаивающие себя исполнением 10-ти Заповедей не хотят видеть требования Нового Завета, а именно водительства Божьего для каждого человека в его повседневной жизни. Конечно, удобнее с 10-тью. Не оскорблять только отца и мать, а вот послать соседа, всегдда пожалуйста. Десять Заповедей же не запрещают, а значит не грех... Проходили уже таких деятелей... 

Topaz

Зачем столько словоблудия?

Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем... 2 Петра 1:12
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.(Евр.5:12-14) надеюсь вы поняли что я этим сказал? без обид.
Суть в

Topaz

"исполнении 10-ти Заповедей"

Topaz

сыны Божие суть водимые Духом Божьим

А такое читали?: "бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление" 2Петра 2:12
А такое?: "водимых различными похотями" 2 Тим 3:6
А об этом никогда не думали? "Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?"Лук 6:39, я имею ввиду слепых лжеучителей и проповедников в галстуках. Не поддавайтесь на провокации, если вы ищите истину и не противитесь, нужно молиться, молиться и еще раз молиться и просить Бога послать Духа утешителя и "помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно Мф 6:4"

Topaz

если знаете как делать добро и не делаете, вам грех

а как вы узнали что это грех? не законом ли познается грех?: Римл 3:20 "ибо законом познается грех",
Римл 7:7: "я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай" А вобще любого мирянина спроси: ты делаеш зло? он скажет нет конечно, я никого не убивал, не прелюбодействовал, так что получается все будут спасены? зачем тогда и религия? я пачками встречаю мирских людей которые не пьют не курят, матом не ругаются, даже не крадут, но они в Бога не верят потому что атеисты, как быть с ними? про них это отдельная тема, просто Вы делайте то что должны по написанному: Мар.4:20 А посеянное на
доброй земле означает тех,
которые слушают слово и
принимают, и приносят плод,
один в тридцать, другой в
шестьдесят, иной во сто крат
Вы узнали истину, и много кто еще здесь читающие, в том числе о законе, и довольно подробно, Господь всем дает возможность познать путь спасения (Ин 3:16),теперь вам решать как быть. Лук 12:48 "а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут"

Topaz

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя."  Зачем возвращаться к "Древнему" и разбивать одну заповедь, которая включает в себя ВСЁ?

Вам очень внимательно следует читать библию, как я вам и советовал с молитвой а не повторять как делают все фанатики подверженные авторитарности! Вы могли бы сами попробовать изучать тот или иной вопрос, который вы мне задаете?
На каких двух заповедях утверждается закон: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки Мф 22 :37
как всем христианам известно что декалог 10 зап. был написан на 2х скрижалях каменных, первая скрижаль любовь к Богу,
это те заповеди про которые Павел не стал цитировать "все другие"(Римл 13:9), а вторая подобная ей любовь к ближнему (Римл 13:9)
про которые также упоминал Иисус: Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай,
почитай отца твоего и мать. 20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей.
А также для абсолютной ясности почитаем что на самом деле есть любовь? иначе та "любовь" про которую говорят сектанты не что иное как абстракция,
Итак:  1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. Как же так получается если любовь это и есть
уже исполнение
заповеди (единственное число), то тут сказано о множественном числе? масло масляное получается. Вовсе нет, любовь включает именно то, про что писал Павел в 13 Римлянам главе, и это забывают читать все: Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. А какие это другие? А это первая скрижаль каменная, любовь к Богу. Значит поясняю, любовь к Богу выражена на первой скрижали как: 1. Я Господь, Бог твой....да не будет у тебя других богов
2. Не делай себе кумира и никакого изображения
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно
4. Помни день субботний, чтобы святить его. - Это есть первая заповедь (скрижаль) любви и отношения к Богу

5. Почитай отца твоего и мать твою...
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего (не лжесвидетельствуй)
10. Не желай...(не пожелай Римлян 7:7) - Это есть вторая заповедь (скрижаль) любви и отношения к ближнему. Итого получаем две подобные заповеди любви к Богу и любви к ближнему, про которые говорил Господь Иисус, вы правильно выделили "и все другие, только вот смысл вставляете во "все другие" но логичный, потому что смысл говорит о "всех других" о первой заповеди, скрижали, Любви к Богу, а вот в Матф 5 гл. где сказано что то похожее перекликающееся, никак не подходит, к 10 заповедям, а только к постановлениям.
поэтому надо

Topaz

разбивать одну заповедь, которая включает в себя ВСЁ?

так делал Павел, так делали другие апостолы: Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней. 2 Ин 1:6 и как вам по душе, это цитаты из нового завета, и их не одна.

Topaz

Я привел "сыны Божие суть водимые Духом Божьим", как основу Новозаветных отношений Бога и человека,  Вы на это для чего-то привели, что есть те кто водятся как бессловесные животные.

есть такие люди как животные, как козлы которые упираются, про таких и Христос говорил, смысл упираться и отвергать очевидное, уже третий раз показывал заблуждения вашего учения которому вас научили, а все из за чего? из за того что незнаете ГАРМОНИИ Писания, только выхватывать там немного тут немного, чтоб оправдать свою ересь которой Вас также научили слепые лжеучителя лжебаптизма, лжеиеговизма и т.д. и т.п., такие горепроповедники сами библию не знают и других обманывают а те и рады обманываться, про таких Христос давно сказал : "взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали" Лук 11:52. Я призываю вас очнитесь, одумайтесь не будте уперты, я тоже раньше такой был, я говорил то что меня научили, когда прозрел я оставил это как сказано: 1 Кор 13:11 "Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое"

Topaz

намёки на "младенчество" оппонента, унижение.

а что это вы обижаетесь? тут ничего криминального нет! если вы младенец в данном вопросе я что ли виноват?, я тоже в данном вопросе был младенцем, но я не позволял гордости возобладать мной, если это так смысл перечить, докажите мне обратное и логически раскидайте, я признаю свою вину, но эта тема про закон и субботство, отточено до автоматизма, и я знаю все входы и выходы на 50 шагов вперед, и чем больше я веду дискусии тем больше понимаю насколько разные оппоненты, и какие изощьренные уловки есть у них, не зря сказано: "у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла." то есть привычка должна быть, есть с чем сравнивать, с опытом все приходит. Так что оставляйте гордость свою и нечего хныкать, берите библию будем рассуждать если хотите.

Topaz

Для того верующие и получали Утешителя, наставника, который напоминает все чему учил Господь

  вы помните чему учил Господь? вам показать еще раз для чего пришел Господь и что говорил? не летайте в облаках.

Topaz

Да и обратите внимание, что грех был ДО закона в мире. Хотя он и не вменялся, как написано, однако Содом и Гоморра были уничтожены за дела беззаконные

как это не вменялся грех? они были наказаны за делание греха, нарушали закон, был обличитель Лот, и Ной также обличал.

Topaz

Определение добра и зла было дано людям от Адама.

а вы знаете что письменность появилась во время Моисея? что люди были уникальные? им не нужны были диктофоны, из уст в уста всё передавалось? Вы не читали о том что закон и его определение было до синая? до 20 главы Исход?

Topaz

Почитайте, что сказал Господь Каину

я вам еще больше приведу текстов на этот счет если понадобится.
Вы приводите текст: 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
(Рим.3:20,21) Вы научились определять о каком законе идет речь в том или ином послании или тексте Священного Писания? если нет читайте заного то что я писал ранее, когда научитесь отделять мух от катлет, добро от зла, сообщите мне и будем дальше рассуждать, а пока не усвоите это будет тупик у вас и каша в голове. Повторяю: не прилично подгонять из Писания, то что вам выгодно! разберитесь с законами что, где и когда, вы же недавно писали что есть и другие законы, вы почти на верном пути, но вот никак не хотите отойти от баптистких стереотипов, о размытии границ законов и заповедей. Сверху этой страницы есть вкладка "Блоги", почти на первой странице я сделал конспект "Разоблачение лжи сект и противников Закона Божьего в том числе заповеди о субботе

почитайте, если будут вопросы пишите, потому что мне приходится повторять

Topaz

"Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего."

я могу вам задать этот же вопрос, но вы на него тут же следом и ответили, да и если я вам скажу о каком законе идет речь, ситуация нисколько не измениться, вы же не до Моисея живете? Неужели так сложно поразмыслить о чем тут? также не до первого пришествия вы живете, а после смерти Христа, где ситуация так или иначе стала абсолютно ясной в вопросе с законом. Вот о каком грехе тут речь:

Topaz

несогрешившими подобно преступлению Адама

С этого стиха Павел начинает объяснять, как грех Адама повлиял на все человечество. Во-первых, грех был в мире и со времени Адама до вручения закона на горе Синай. Но ясно выраженного Божьего закона в тот период еще не было, а лиш в устной форме что я вам говорил уже. Адам получил от Господа четкое устное постановление, и лишь многие столетия спустя воля Божья была записана в Десяти заповедях. А в промежуточный период люди не имели официального Божьего закона. Все мы родились во грехе который совершил Адам, но лично я этот грех не совершал так же как и вы.
Быт.26:5 "...Авраам послушался
гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои"
Вот подтверждение того что законы все были в устной форме: "И да будет тебе это знаком на руке твоей и памятником пред глазами твоими, дабы закон Господень был в устах твоих" Исх 13:9.

И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в [этот день].
27 [Но некоторые] из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
29 смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
30 И покоился народ в седьмой день. (Исх.16:25-30) Из всего этого видим что закон у них был но в устной форме, пока на синае не получили в письменной, а чтоб помнили законы и заповеди, был у них (Израильтян) знак на руке

Topaz

Какой закон был во времена ЛОТА? Покажите в Писании, пожалуйста

я понимаю что вам неохота все читать, ведь все эти вопросы изложены досконально я показывал, ну чтож, буду писать еще.
Закон Божий до того, как он был провозглашен на горе Синай

Рим. 5:13. «Грех не вменяется, когда нет закона».
Быт. 2:17; 3:1—7. Ева возжелала этот плод, а затем вкусила его.
Быт. 4:7. Грех лежал у двери Каина.
Быт. 13:13; 19:4—11. Жители Содомские были «весьма грешны пред Господом».
Быт. 39:7—10. Грех нарушения 7-й заповеди.
Быт. 9:20—27. Проклятие нарушения 5-й заповеди.
Исх. 16:22—30. Суббота за 30 дней до Синая.
Исх. 5:5. Израильтяне соблюдали субботу.
Быт. 35:2—5. Идолопоклонство — грех.
Быт. 6:5. Допотопные люди нарушили весь Закон; каждое помышление их сердец было зло во все дни.

Передача закона

Втор. 4:32, 33. Величайшее событие в истории.
Исх. 19:1; Чис. 1:45, 46. Слушателей не менее 1000000.
Исх. 19:10, 11. Три дня приготовления.
Исх. 19:12, 13. Границы вокруг Синая.
Исх. 19:16—20. Удивительное проявление величия.
Пс. 67:9, 18; Евр. 12:26. Тысячи ангелов. Вся земля тряслась.
Втор. 4:12, 13; Исх. 20:1—17. Из среды славы Бог провозгласил Десять Заповедей.
Втор. 5:22. Бог не говорил других слов.
Втор. 4:9, 10. Нам никогда не следует забывать это великое проявление силы и славы. Научите этому детей.
Исх. 24:12. Моисей был приглашен на гору.
Исх. 31:18. Бог дал Моисею «две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим».
Исх. 32:16. «Скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии».
Исх. 32:7—19. Скрижали были разбиты.
Втор. 10:1—5. Моисей сделал вторые скрижали по образцу первых; Бог написал Закон на вторых скрижалях.

Topaz

По-поводу "субботы", что может рассказывать нарушитель субботы, о субботе?

Я вам не говорил что я нарушаю субботу.

Topaz

Вы затеиваете религиозные споры в субботу, не нарушая её?

ДА! если бы вы знали субботу и в чем суть соблюдения этого дня как памятника вы бы не задавали подобного вопроса. И кстати это не спор, а диалог.

Topaz

Для меня же, суббота как день недели, и покой Божий, в которой должны войти верующие, совсем разные вещи.

это для вас, нам люди не образец для подражания, для меня образец не отсебятина или как говорят "не гони самогон", а чистое Писание.

Topaz

Израиль соблюдал субботу, но в покой не вошёл.

тоесть по вашему, они как говорится правильно соблюдали субботу? Вы хотите сказать если будете соблюдать субботу то что толку? вон типа Израильтяне соблюдали и не вошли? а знаете почему они не вошли в покой? они "не вошли в него за непокорность" Евр 4:3, это то же самое как в притче: 10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лук.18:10-14)
Спрашивается: какой хороший праведный человек! все делает правильно как положено, даже субботу наверняка соблюдал, а вот Господь его не оправдал, почему: гордость!
Недостаточно соблюдать постановления, но и без этого никуда, так и Израильтяне, хоть лоб разшиби три раза в неделю чти субботу, если не будет покорности как у дитя, никто не войдет. Так же как и наоборот

мыло и мочало начинаем все с начала?

Topaz

так нет уже этих Заповедей

Дайте ссылки!!!

Topaz

возлюби ближнего как самого себя

это разжевано 2 страницы назад, но то что вы упираетесь, это ваше право, ничего гармоничного и объективного не привели, может сейчас попробуете? Это напоминает мне одну ситуацию в одном ВУЗе - когда некоему бравому студенту обьяснили доказательство теоремы, он выслушав спросил:
Ну и что? Если теорема доказана, это ещё ничего не доказывает

Если все 10-ть заповедей и не только, входят в ОДИН ЦАРСКИЙ ЗАКОН. Понимаете, ВХОДЯТ В ОДИН ЗАКОН, ВОШЛИ УЖЕ ТУДА, где они и были, от Начала. Попробуйте напрячь извилины и понять, что они туда вошли...В этот Закон. То зачем Вы их от туда достаёте?

Topaz

итак любовь есть исполнение ЗАКОНА

я же приводил этот текст и дал пояснение вы видимо не внимательны были? тогда вам из этой ссылки стало понятно что нужно соблюдать 10 заповедей, да? какой закон Павел процитировал здесь? 10 заповедей или закон Моисея?

Topaz

разрушивший стоявшую посреди преграду

какую приграду? вы видимо упорно нехотите замечать какой здесь имеется ввиду закон? или глупите намеренно? Вы даже не пытаетесь разделить тексты приводимые, это намеренно? чтоб показать лишний раз глупость свою? вы пытаетесь таким образом склеить два текста разного послания Павла говорившего в разное время и о другой теме вообще? зачем?

Topaz

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением

вы читаете что я пишу? или может вы робот спамщик? текст этот вы привели чтоб показать вашу глупость? Вы читале в этой теме что такое благодать? я понимаю что вы стучитесь головой об слово "благодать", но сами то знаете что такое настоящая благодать? или хотя бы значение этого слова?