Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
04.01.2013 21:53
http://www.kievchurch.org.ua/Library/ArticlesTruth/2001/169.aspx кто нибудь здесь заметил ляпы писавшего? почитал посмеялся, и подумал: а логика работает ли вообще у человека пытающегося оправдать то учение? фактыыыы у него ну куда деваться. Готов обсудить что человек искренне в библии плохо разбирается

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34...212223>>
 Автор  Тема:
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
05.01.2013 22:00
Отношение Бога и Его народа к субботе

Исх. 20:10; Лев. 23:3; Втор. 5:14. Это суббота Господа Бога.
Исх. 31:15. Суббота покоя.
Исх. 16:23. Покой святой субботы.
Ис. 58:13. Это святой день Божий.
Откр. 1:10. Господень день.
Быт. 2:2, 3. Это день покоя Господа.
Исх. 34:21. Наплыв работы не оправдывает нарушение субботы.
Ам. 8:5. Нарушение субботы приравнивается к фальшивым весам и неверным мерам.
Неем. 13:22. Святые соблюдают субботу.
Пс. 117:24. Святые радуются в субботу.
Неем. 13:15, 20, 21. Свидетельствуют против тех, кто оскверняет субботу.
Ис. 58:13, 14. Благословение в почитании ее.
Ис. 56:2—6. Благословение в соблюдении субботы.
Ис. 66:22, 23. Суббота будет соблюдаться в вечности.

Нечестивые и суббота

Плач. Иер. 1:7. Нечестивые насмехаются над субботой.
Ис. 56:2. Они оскверняют ее.
Неем. 13:17. Они делают ее обычным днем.
Ам. 8:5—7. Нечестивые устают от субботы.
Иез. 22:26. Они прячут свои глаза от субботы.
Неем. 13:15. Они также носят ноши в субботу.
Неем. 10:31. Нечестивая торговля в субботу.
Лк. 13:14; Ин. 9:16. Иногда они притворно ревнуют о ней.

Извините но это не я придумал, я прочитал и записал
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
05.01.2013 22:02
Первый день недели. То что было найдено через симфонию и разложено по полочкам

В Библии девять раз упоминается первый день недели: Быт. 1:5; Мф. 28:1; Мк. 16:1, 2, 9; Лк. 24:1; Ин. 20:1; 20:19; Деян. 20:7; 1 Кор. 16:2.
Первый день недели был назван так Иеговой 6000 лет назад. Шесть вдохновленных писателей, которые упоминают его,
называют его тем же именем — первым днем недели.
Никто не ссылается на него как на святой день покоя, в то время как трое из них ссылаются на него как на день, следующий за субботой,
показывая тем самым, что они не считают его субботой.
Он отнесен к рабочим дням. Иез. 46:1. Павел свидетельствовал через 32 года после распятия,
что он «не сделал ничего против народа или отеческих обычаев». Деян. 28:17 (англ. пер.). Если бы он соблюдал какую-нибудь другую субботу,
а не седьмой, субботний день, он отошел бы от обычаев отцов.
Сообщение отредактировал pacman - 05.01.2013 22:12
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
05.01.2013 22:05
Недельный цикл

Быт. 1:5, 8, 13, 19, 23, 31; Быт. 2:1-3. Недельный цикл создан во время Творения. Дни пронумерованы, без названий.
Быт. 4:3. Они собрались для богослужения в конце цикла дней.
Иез. 46:1. Шесть дней названы рабочими днями; оставшийся один — это день покоя.
Быт. 2:2, 3. Все дни похожи, за исключением седьмого дня, который был благословлен и освящен.
Ис. 58:13. Бог называет его Своим «святым днем».
Исх. 20:8— 11. День седьмой — суббота Господу Богу твоему.
Мк. 2:28. «Сын Человеческий есть господин и субботы».
Хотя все дни были пронумерованы, Господь дал имена только шестому и седьмому дням; седьмой день был назван субботой.
Мк. 15:42; Лк. 23:54. Шестой день был назван «день приготовления».
Исх. 16:22, 23. Еду надо было готовить в этот день на субботу.
Лк. 23:54—56. Благовония для помазания Спасителя были принесены в этот день.

Неделя, в отличие от дня, месяца и года, не связана с движением каких-нибудь небесных тел. Названия семи дней недели были взяты египтянами
от семи известных им тогда небесных тел. Римляне, давая названия дням, соблюдали тот же порядок, различая их следующим образом.
День Солнца
День Луны
День Марса
День Меркурия
День Юпитера
День Венеры
День Сатурна.
    

Воскресенье
Понедельник
Вторник
Среда
Четверг
Пятница
Суббота
Мы можем понять, мельком взглянув на них, происхождение английских названий для первого, второго и седьмого дней;
остальные четыре названия произошли от имен — Тью, Вуден, Тор и Фригга — северных богов, равнозначных Марсу,
Меркурию, Юпитеру и Венере в классической мифологии.
Ис. 66:22, 23. Недельный цикл будет иметь место и на новой земле, и все будут собираться для богослужения в субботу. Почитайте собратья поразмышляйте на медне.
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
05.01.2013 22:08
Церемониальные субботы это те про которые так любят цитировать лжерелигиозные общества по Кол2:16

Лев. 23:7, 8, 21, 24, 25, 27, 32, 39. Есть семь следующих церемониальных суббот:
1. 15-е Авива.
2. 23-е Авива.
3. Пятидесятница.
4. 1-й день 7-го месяца.
5. 10-й день 7-го месяца.
6. 15-й день 7-го месяца.
7. 22-й день 7-го месяца.

Это были ежегодные субботы, наступающие только раз в год. Так как они всегда приходились на один и тот же день месяца,
 они только случайно могли совпасть с 7-м днем недели.

Кол. 2:16, 17. Все эти субботы были тенью будущего.
Евр. 9:8—11. Прообраз, или служение, являвшееся тенью будущего, прекратилось на кресте.
Мф. 27:50, 51. Во время смерти Христа Бог разодрал завесу храма, показывая этим, что служение, являющееся тенью будущего, закончено.
Евр. 9:10; Рим. 14:1—6; Кол. 2:16. Все эти церемониальные субботы были связаны с ежегодными праздничными днями.
В пасхальную субботу горькие травы смешивали с угощением. День искупления был днем поста; другие были праздничными днями.
Лев. 23:38. Эти ежегодные субботы были отдельными и отличались от субботы Господней.
Исх. 20:10. Седьмой день недели — это суббота Господня.
Исх. 20:8—11. Установлена еженедельная суббота.
Исх. 20:11. Седьмой день суббота — это памятник Творению.
Ис. 66:22, 23. До тех пор, пока этот мир будет стоять, памятник Творению будет праздноваться.
Zhenya
Зарегистрирован: 12.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 165
05.01.2013 23:02
Зачем вы так поступаете? Думаете: если завалите тоннами литературы, то вас смогут понять?
Сообщение отредактировал Zhenya - 05.01.2013 23:07
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
05.01.2013 23:23
pacman
я привел контраргумент из Писания что эта заповедь дана для человека Богом,

Для какого человека? Есть ли в контексте передачи єтйо заповеди и обїект, которому она передается?

pacman
про евреев сказано что Бог якобы только им дал это указание о соблюдении, но есть десятки других текстов говорящих о соблюдении субботнего дня как одной из 10 заповедей,

Пожалуйста, в студию 

pacman
о соблюдении субботнего дня как одной из 10 заповедей, про которые говорил Иисус: 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;(Матф.22:37-39)

Где здесь упоминание 10 заповедей? Например, Втор. 6:5 является отдельной заповедью, поэтому попытки приарвнивать 10 к двум названных Христом не будут засчитаны

pacman
и так по всей библии до самого откровения,
Ну, если так, то да: и Павел придерживался субботы, и на небе ангелы тоже ее соблюдают, и в вечности она будет.

pacman
Моисей и записывал слова Субъекта Который и говорил этот закон, этот Субъект не для себя давал закон а для людей, чтоб люди помнили Своего Создателя, поняв многие пророки благословенность заповедей Господних и в том числе субботу Господню как благословение,

Что-то Вы пропустили во Втор. причину, названную ячсно и чётко, порчему Бог дал субботу: как память о выводе из египетского рабства. Это несколько сужает круг "людей". И в начале самом сказано, с кем Завет установлен, следовательно, кому дан закон, в том числе и о субботе. Почему Вы это игнорируете?

pacman
спустя многие годы нам писали:

К кому это было обращено?

pacman
Другое дело что если мы будем дергать только выгодное, что нам нравится из Писания или нет, это для Евреев это не для нас а вот это для нас, то можно вообще себя христианами не называть
Согласен в принципе. (Кстати, подумайте, не будет ли таким "дергиванием", если из закона о субботе вычленять только повеление ее соблюдать, а другие аспекты этой заповеди, например, что касается наказания за ее нарушение, оставлять без внимания?)  Но при этом прошу Вас сказать: как Вы считаете, есть ли что-то в Библии, что "это для евреев это не для нас" или все что написано - для нас? Если да, то как и с помощью чего проводить отличительную черту?

Дружеская просьба: пожалуйста, скажите, как Вы считаете, то что я псиал относительно ретроспективы в своем предыдущем посте имеет место быть? Существует ли вероятность того, что это возможно? Если да - то к чему это нас приводит? Если нет - почему нет?

Дружеский совет: если Вы хотите, чтобы Ваши посты читали, пожалуйста, не пишите все одним абзацем, почти без знаков препинания и т.д. Кроме того, что чисто технически это затрудняет чтение (и понимание Ваших постов), есть и другие причины, по которым это производит неблагоприятное впечатление (или может производить).
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
05.01.2013 23:23
Zhenya
Зачем вы так поступаете? Думаете: если завалите тоннами литературы, то вас смогут понять?

На 99,99% я уверен, что это никто читать не будет.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
05.01.2013 23:28
pacman
Ис. 66:22, 23. Недельный цикл будет иметь место и на новой земле, и все будут собираться для богослужения в субботу. Почитайте собратья поразмышляйте на медне.

Более того скажу Вам: там не только богослужения в субботу будут, там даже новомесячье будет! Да?
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
06.01.2013 5:42
Zhenya
то вас смогут понять?
пока не знаю, я могу тоже ошибаться, но ошибаться в каких то действиях, но не в этом вопросе и лишнего ничего не пишу, просто привел тексты из библии максимально сжато, и разъяснено, мне непонятно почему люди не понимают элементарных истин?
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
06.01.2013 6:02
Galukd
там даже новомесячье будет! Да?
Пророк Исаия определенно говорит, что на Новой Земле будет праздноваться суббота. Иначе и не может быть. Ведь Новая Земля - это воссоздание первичного состояния Земли, которое было до грехопадения, правда с некоторыми новшествами (Откр.22:3). А еще до грехопадения субботний день был освящен Богом, то есть отделен для особых богослужебных целей (освящен в Библии означает отделен для Бога или служения Ему).
Поэтому суббота, как всемирный день поклонения Творцу и вечный памятник акта творения Земли, будет вечно соблюдаться на Новой Земле. Но здесь по смыслу новомесячие как праздник не совсем подходит, здесь говорится о временных отрезках, можно было бы придираясь сказать дальше из года в год из десятилетия в десятилетия ит.д. в противном случае, если допустить мысль что говорится  в Исаии о новомесячии как дне когда приносили жертвы, то другие тексты приведенные по всей библии вплоть до откровения, противоречат себе. Ведь когда мы читаем Павла который пишет о законах, то он законом может называть и весь данный указ и отдельно, и законов вообще много: (1) нравственный закон, (2) обрядовый закон, (3) гражданский закон, (4) законы здоровья. Нужно смотреть в контексте и что говориться об этом же в других паралельных местах и создавать общуюю картину, некоторые имеют привычку ципляться за любое предложение делать на этом культ, целое учение но забывают о другом, как лжесвидетели например о имени Иегова, но библия говорит о другом
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
06.01.2013 6:11
Galukd
На 99,99% я уверен, что это никто читать не будет.
Иисуса слушали много людей? Деян.17:32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время. - не тоже ли самое повторяется и в наше время? но если модератор не удалит это, или заспамится или в добром человеке будут посеяны семена и дадут всходы, но я ни в коем случае не пытаюсь когото переубедить, ваша жизнь и вам решать, если мы решаем вопрос своего личного спасения мы должны прогрессировать, мы же на собрания для чего ходим? как в клуб по интересам? или как в баре посидеть поговорить, покушать?
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
06.01.2013 6:47
Galukd
Пожалуйста, в студию 
легко!,
Galukd
Где здесь упоминание 10 заповедей? Например, Втор. 6:5 является отдельной заповедью, поэтому попытки приарвнивать 10 к двум названных Христом не будут засчитаны
сказано:Матф.22:29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, "не в обиду сказано". Вот то же самое говорил Христос: Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:37-40) создается впечатление как будто Он говорит о всего лишь двух заповедях, соблюдая их этого будет достаточно, но! упускают из виду главное. То есть простой пример: когда человек нарушил конституцию, считается что он нарушил закон, но конституция состоит из многих законов, Господь заповедал исполнять этот закон который состоит из многих законов, вот из каких, читаем: Рим.13:9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Всем христианам должно быть известно что декалог 10 заповедей (посчитайте сами) по Исход 20гл. был написан на 2х скрижалях каменных, первая скрижаль любовь к Богу,
это те заповеди про которые Павел не стал цитировать "все другие"(Римл 13:9), а вторая подобная ей любовь к ближнему (Римл 13:9)
про которые также упоминал Иисус: Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай,
почитай отца твоего и мать. 20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей.
А также для абсолютной ясности почитаем что на самом деле есть любовь? иначе та "любовь" про которую говорят "верующие" не что иное как абстракция, Итак:  1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. Как же так получается если любовь это и есть уже исполнение заповеди (единственное число), то тут сказано о множественном числе? масло масляное получается? Вовсе нет, любовь включает именно то, про что писал Павел в 13 главе.
Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. (тут видно что любовь это не некая эйфорическая любовь, а конкретные действия)
Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней.(2Иоан.1:6) (Иоан.14:15,Иоан.14:21,Иоан.15:10,)
Исх.20:6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Как мы видим любовь не такая абстракция как учат лжеучители,она не такая как вера, про которую пишет апостол Иаков: Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог
един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Только вера без дел мертва (как и любовь про которую вы пишете это не есть любовь): Иак.2:20Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера
без дел мертва?  1Пет.5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит,
как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Всмоините как сатана цитировал тексты из Писания:  Матф.4:6 и говорит Ему: если Ты
Сын Божий, бросься вниз, ибо написано:.... Матф.4:7 Иисус сказал ему: написано также:...., дальше как мы видим Он не стал заниматься словопрениями
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
06.01.2013 7:07
Galukd
Ну, если так, то да: и Павел придерживался субботы, и на небе ангелы тоже ее соблюдают, и в вечности она будет.
я не знаю как на счет ангелов, но библия не для ангелов написана апостолами и пророками движимые Духом Святым 2Пет.1:21Ибо никогда пророчество не было
произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым..Некоторые спрашивают а почему или где написано про динозавров в библии? а как Бог творил из чего? библия не учебник по антропологии со всеми подробностями, как да почему. Известно для чего она нам дана но не ангелам. Можно спросить тогда а почему ангелы имеют крылья, про огненную колесницу, про книги которые пишутся на небе, где фабрика по обработке древесины, были ли там несчастные случаи, а чем склеивали книги, и какими чернилами писали, не отлетают ли перья у ангелов при передвижениях на больших скоростях, много много чего, и на это есть ответ, но не в этой теме

Galukd
кем Завет установлен, следовательно, кому дан закон, в том числе и о субботе. Почему Вы это игнорируете?
завет был заключен с Израилем как Богоизбранной нацией, народ Божий в то время имел территориальное положение, национальное, Христос постоянно их собирал: Матф.23:37
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Теперь вот какая ситуация:  о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:8-10) Христос оставил их за то что отвергли своего Спасителя, прокляв себя "кровь на нас и на детях наших". Лук.13:35
Се, оставляется вам дом ваш пуст
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
06.01.2013 7:48
Galukd
есть ли что-то в Библии, что "это для евреев это не для нас" или все что написано - для нас? Если да, то как и с помощью чего проводить отличительную черту?
Иоан.4:21
"Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете
поклоняться Отцу". Время это еще не настало, когда распяли Его этим Иудеи подвели черту, и дом их стал пуст, и служение в храме закончилось, символизировав разрывом завесы Мар.15:38
И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу. После излития Духа Святого в день пятидесятницы, весть евангелия пошла благовествоваться всему миру Матф.28:19Итак идите, научите все народы.
Деян.10:34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен. Деян.11:18
... язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
Деян.13:42При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую
субботу.
Язычники приняли и истину о субботе.
Galukd
отличительная черта
Сказано: Ис.8:20
[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Мы должны Слово Божие использовать как эталон! мерило мерил. Исайя говорит по поводу мерила: Ис.28:17
И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи. А Павел дополняет: Евр.4:12
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. Настало время когда невозможно отличить истину от заблуждений, единственный первоисточник - эталон который не утерян библия, только с помощью библии и гармонии её можно отличить истину от заблуждения. На слово нельзя верить, сказано:Деян.17:11
Здешние были благомысленнее
Фессалоникских: они приняли
слово со всем усердием, ежедневно
разбирая Писания, точно ли это так.

Единственное что отменил Иисус для всех церемониальный закон писаный некогда Евреям как народу Божьему, который со своими жертвами указывал на Христа как Агнца, что когда то придет и умрет за грех мира, как невинная овца которую приносят израильтяне, и со всеми вытекающими постановлениями и праздниками, описанными в Левит.
Сообщение отредактировал pacman - 06.01.2013 07:53
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
06.01.2013 8:02
А вы уже тоже хотите оставить нас за то что мы не исполняем суббот?

У вас в голове сборная солянка которая в голову человеку просто так попасть не может. Вы действительно не догадываетесь кто автор этой кухни?

Расскажите нам лучше про путешествия на тот свет Елены уайт. Ну, той что белая и пушистая.

Страницы: <<1[2]34...212223>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua