Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
04.01.2013 21:53
http://www.kievchurch.org.ua/Library/ArticlesTruth/2001/169.aspx кто нибудь здесь заметил ляпы писавшего? почитал посмеялся, и подумал: а логика работает ли вообще у человека пытающегося оправдать то учение? фактыыыы у него ну куда деваться. Готов обсудить что человек искренне в библии плохо разбирается

Комментарии:  

Страницы: [1]23...212223>>
 Автор  Тема:
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
05.01.2013 8:39
Я уверен что субботники плохо разбираются в учении Христа если вообще знают его.
А автор статьи молодец, разбирается всяко лучше субботников.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
05.01.2013 9:03
А можно более конкретно, по фактам, что именно на так?
Спасибо.
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
05.01.2013 9:15
Денис
Я уверен что субботники плохо разбираются в учении Христа если вообще знают его.
А автор статьи молодец, разбирается всяко лучше субботников.
а давайте посмотрим чтоб не быть голословным как этот автор. Ведь все вещи познаются в сравнении не так ли? Вот "лжеучитель" пишет оправдываясь: "(«И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал») человек не упоминается. Здесь просто констатация факта. Можно ли повиноваться факту? Утверждать, что эти стихи являются заповедью для человека, – делать допущение, которое не подтверждается Писаниями, а, следовательно, поступать так – не поступать по вере." - а вот что об этом говорит Слово Божие: Исх.20:1..
И изрек Бог все слова сии, говоря:...а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Выходит по логике писавшего Бог утомился, и просто решил отдохнуть от дел?
Но верующие знают что Бог не утомляется, и сделано это для того чтоб человек в суете своей не забывал Господа Бога Своего, Ис.40:28 Разве ты не знаешь?
разве ты не слышал, что вечный
Господь Бог, сотворивший концы
земли, не утомляется и не
изнемогает? разум Его неисследим.
Zhenya
Откуда: Украина Сообщения: 165
05.01.2013 11:32
Комментарий был удален Zhenya в 05.01.2013 11:33 и более недоступен.
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
05.01.2013 12:35
Приплыли, вы из какой синагоги? Либертийцев или александрийцев московских?
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
05.01.2013 13:11
Денис
Приплыли, вы из какой синагоги? Либертийцев или александрийцев московских?
дорогой собрат! я пришел сюда издлека, Иркутская область. А что?
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
05.01.2013 14:03
а я с  Ямала это Крайний Север так что я дальше!
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
05.01.2013 18:30
pacman
а вот что об этом говорит Слово Божие: Исх.20:1..
И изрек Бог все слова сии, говоря:...а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Если уж быть точным, то после Исх. 20:1 записано не Исх. 20:8, а Исх. 20:2:

Исход 20:2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
Это имеет значение, или нет?
И если быть уж совсем точным, то можно про это прочитать еще и здесь:

Второзаконие 5:1 И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
Второзаконие 5:2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
Второзаконие 5:3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы.
Второзаконие 5:13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
Второзаконие 5:14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;
Второзаконие 5:15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его].

pacman
Выходит по логике писавшего Бог утомился, и просто решил отдохнуть от дел?

А насчет этого, так не нужно забывать, что Моисей не был свидетелем сотворения, а записывал это уже с точки зрения субъекта, получившего Закон, включавшего в себя повление о субботе; с точки зрения субъекта, для которого суббота стала освященной; с точки зрения ретроспективы. Мы сами пользуемся нередко таким литературным приемом. Например, друг, рассказывая о своем отце, говорит мне: "Мой папа закончил школу "N" в таком то году". Но в указанном году его папа еще не был ни женат, ни папой. В литературе, кажется, этот прием называется пролепсис. Вот еще библейский пример:
От Иоанна 11:2 Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими.
На тот момент в истории, о котором Иоанн говорит, помазания еще не было. Но апостол пишет об этом уже с позиции ретроспективы, потому и упоминает этот исторический факт.
Zhenya
Зарегистрирован: 12.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 165
05.01.2013 19:08
Бытие 2:2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
Бытие 2:3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
  
 Здесь о выражении устал, или начал отдыхать не было речи, идет описание: что Бог закончил сотворение.
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
05.01.2013 19:11
Galukd
Исход 20:2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;Это имеет значение, или нет?
имеет значение ответ на вопрос того автора который писал: "Утверждать, что эти стихи являются заповедью для человека,– делать допущение, которое не подтверждается Писаниями" я привел контраргумент из Писания что эта заповедь дана для человека Богом, а не для Бога, потому что Бог не нуждается в отдыхе, где так же приведены были тексты. Далее: про евреев сказано что Бог якобы только им дал это указание о соблюдении, но есть десятки других текстов говорящих о соблюдении субботнего дня как одной из 10 заповедей, про которые говорил Иисус: 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;(Матф.22:37-39) и так по всей библии до самого откровения, можно все это привести но не хочу бежать впереди паровоза. Далее: про Второзаконие, так это просто повтор того же синайского закона 10 заповедей которые написаны в Исход 20 главе. Моисей и записывал слова Субъекта Который и говорил этот закон, этот Субъект не для себя давал закон а для людей, чтоб люди помнили Своего Создателя, поняв многие пророки благословенность заповедей Господних и в том числе субботу Господню как благословение, спустя многие годы нам писали: Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
(Ис.58:13,14) Другое дело что если мы будем дергать только выгодное, что нам нравится из Писания или нет, это для Евреев это не для нас а вот это для нас, то можно вообще себя христианами не называть, даже выкинув ветхий завет но исполняя новы, это не сколько не спасет от такого недопонимания, в новом достаточно и про закон и про субботу, надо будет разберем
Сообщение отредактировал pacman - 05.01.2013 19:16
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
05.01.2013 19:30
Zhenya
 Здесь о выражении устал, или начал отдыхать не было речи, идет описание: что Бог закончил сотворение.
да вы правы, но! Я же не зря привел цитату из Исход 20:1 "И изрек Бог все слова сии" - здесь сказано что это Бог сказал, и передал Моисею, я пропустил далее стихи которые не сильно относились к теме, но не исказили смысл передаваемой мысли, далее в 8-11 стихи сказано чтоб человек не работал, почему не работал? а там же далее сказано, цитирую: "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его", итак почему Бог благословил этот день? только по этой причине (посему) Господь почил, показав пример, чтоб люди помнили Создателя и больше не по какой другой, и нам как народу Божьему следует исполнять повеление Божие.
Сообщение отредактировал pacman - 05.01.2013 19:49
Zhenya
Зарегистрирован: 12.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 165
05.01.2013 19:38
Где сказано, что нам необходимо соблюдать постановления указанные народу Израилеву?
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
05.01.2013 19:57
Zhenya
Где сказано, что нам необходимо соблюдать постановления указанные народу Израилеву?
эти постановления только Израилю были даны, постановления Израилевы на своем месте, а суббота как четвертая заповедь закона Божьего дана на все века как память творению. Ис.66:23
Тогда из месяца в месяц и из
субботы в субботу будет приходить
всякая плоть пред лице Мое на
поклонение, говорит Господь.
Но у некоторых есть недопонимание этих истин, некоторые путают, или не различают, даже умышленно стирают границы между законами, подразумевая один закон под другим, и путают субботы Господни с субботами праздничными, недельными, и годовыми, по Лев 23гл.
«Суббота — это золотая пряжка, которая соединяет Бога с Его народом».
Быт. 2:3. Установлена Богом.
Быт. 2:2, 3; Исх. 20:11. Суббота — это памятник Творению.
Исх. 20:9—11. Седьмой день — это библейская суббота.
Мк. 2:27. Она создана для человека.
Быт. 2:3. Бог благословил субботу.
Исх. 31:15. Отделил субботу.
Исх. 20:11. Освятил субботу.
Лев. 19:30. Велит нам хранить субботу.
Исх. 20:8. Заповедует нам признавать святость субботы.
Исх. 16:23, 25, 26. Троекратным чудом отметил субботу во время странствия в пустыне.
Втор. 5:15. Бог желает, чтобы, соблюдая субботу, мы вспоминали о Его благости.
Неем. 9:12—14. Господь проявляет милость к Своему народу в установлении субботы.
Исх. 23:12. Внимание к человеку и забота о нем проявились в установлении субботы.
Исх. 31:13. Суббота — это знамение того, что Бог силен освятить Свой народ.
Евр. 4:4, 9. Суббота — это прообраз небесного покоя.
Павел пишет в Кол 2:16 что суббота обрядовая была отменена со всеми церемониальными праздниками, но никак не суббота Господня
Сообщение отредактировал pacman - 05.01.2013 20:00
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
05.01.2013 20:42
Дорогой Пакман, мы христиане в отличае от вас нехристиан являемся священниками и поэтому неисполнение субботы нас не касается. Так что успокойтесь и побеспокойтесь о своей душе ибо вам необходимо и все остальное соблюсти весь закон (который уже упразднен и прибит ко кресту Христом) Мы живем по Закону Христову.
на горе преображения Бог сказал кого нам слушать  именно Иисуса а не Моисея.
А вы слушайте дальше вашего Моисея он вас камешками побъет и будет прав. Оказывается такие субботники как вы смывают унитаз по субботам и включают свет - ужасные греховодники покайтесь пока не поздно и приносите жертвы по закону, для этого они уже собрались Храм строить или с мусульман берите пример режте баранов.
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
05.01.2013 21:53
Денис
Оказывается такие субботники как вы смывают унитаз по субботам и включают свет - ужасные греховодники покайтесь пока не поздно
и это говорит верующий читающий библию? не выставляйте себя на посмешище! почитайте: Лук.14:5 При сем сказал им: если у кого из вас осел или вол упадет в колодезь, не тотчас ли вытащит его и в субботу? А помните про колосья которые срывали ученики в субботу, как Иисус обличил фанатиков за это? есть дела случайные есть необходимые до крайностей не доходите, сказано не делать и не заниматься своими обычными делами угождать своей прихоти и пустословить (Исайя 58:13), что надобно варить варить в пятницу и т.д. а вы паясничаете. Я вам приведу некоторые тексты о субботе и далее о законе который якобы отменен как вы говорите:
Христос и суббота

Мк. 2:28. Христос есть Господин субботы.
Лк. 4:16. Иисус имел обыкновение соблюдать субботу, когда был на земле.
Мф. 24:20. Научил Своих учеников молиться о том, чтобы не нарушать субботу.
Лк. 4:31; 6:6. Христос учил в день субботний.
Ин. 5:5—9. Исцелял в субботний день.
Мк. 3:1—5. Он учил, что можно делать добрые дела в день субботний.
Мф. 12:12; Лк. 13:16. Спаситель признавал закон о субботе.
Исх. 20:10; Втор. 5:14. Слугам и животным позволялось отдыхать в субботу.
Лев. 23:3; Исх. 20:10. Никакую работу нельзя делать в субботу
Неем. 10:31; 13:15—17. Нельзя делать никаких покупок.
Неем. 13:19; Иер. 17:21. Нельзя носить ноши.
Исх. 16:23. Еда приготавливалась накануне субботы.
Быт. 1:5, 8, 13, 19, 23, 31. День начинается с вечера.
Лев. 23:32; Мк. 1:21, 32. Суббота начинается с захода солнца.
Неем. 13:19. Всю работу откладывайте в сторону, когда начинает темнеть накануне субботы.
Деян. 16:13. Богослужение должно проводиться в субботу.
Деян. 13:27; 15:21. Священное Писание должно было читаться в субботу.
Деян. 13:14, 15, 42—44; 17:2; 18:4. Слово Божье должно проповедоваться в субботу.
Чис. 28:9; Мф. 12:5; Ин. 7:23. Работу, связанную с религиозным служением, позволяется исполнять в субботу.
Мф. 12:1; Лк. 13:15, 16; 14:1. Необходимые нужды можно удовлетворять в день субботний
хотелось бы про воскресный день от вас что нибудь услышать? сможете привести что нибудь или мне самому привести?
Сообщение отредактировал pacman - 05.01.2013 21:56

Страницы: [1]23...212223>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua