Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
04.01.2013 21:53
http://www.kievchurch.org.ua/Library/ArticlesTruth/2001/169.aspx кто нибудь здесь заметил ляпы писавшего? почитал посмеялся, и подумал: а логика работает ли вообще у человека пытающегося оправдать то учение? фактыыыы у него ну куда деваться. Готов обсудить что человек искренне в библии плохо разбирается

Комментарии:  

Страницы: <<123...1314[15]1617...212223>>
 Автор  Тема:
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
13.02.2013 4:51
Ігор Чернешенко
А раз их написал Моисей своими руками, то Моисей Бог? 
Вы что тут дорогой мудрствуете? для чего раздуваете из мухи слона? Дорогие братья и сестры, как я и говорил, что на слово нельзя никому верить, я что зря здесь показываю ложь и библейскую безграмотность лжеучителей? разве без основания? бесполезно доказывать из библии когда человек не сведущ в том или ином вопросе! Нужно исследовать Писание точно ли это так (Деян.17:11). Вы читали хоть один раз Священное Писание от сначала до конца? сопоставляйте хронологию и не выхватывайте то что вам по душе.
Итак: смотрите что я выделил! Исх.31:18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему
две скрижали
откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим
Далее: И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его [были] две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;
16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
(Исх.32:15,16)
Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;(Исх.32:19)
И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие. (Исх.34:28)
Итак отсюда следует что первые скрижали были написаны Богом пальцем, Моисей разбил их, вытесал новые, и "кто то" написал скрижали заново, можно подумать что были вторые скрижали переписаны заново Моисеем, но библия в 28 стихе не говорит кто написал, может и Моисей, но в первом стихе 34 главы сказано: И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил; (Исх.34:1)
Суть не меняется, закон 10 заповедей, и церемониальный закон две разные вещи, и были разделены как отдельные фрагменты
Сообщение отредактировал pacman - 13.02.2013 05:19
Георгий7
Зарегистрирован: 16.01.2013 Откуда: Украина Сообщения: 57
13.02.2013 9:25
pacman
ну скажите свое мнение, на чем вы основываетесь раз не на мертвой букве?

Не устану повторять, что чтение Святого Писания необходимо предварять безмолвной молитвой (настойчивым желанием) понять внутренний смысл (содержание, скрываемое формой), воспринимать через откровение (озарение, осознание) и проверять через выявления (исцеления разума и плоти).

От Иоанна гл.5
"39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
Обратите внимание, не прсто читайте, а исследуйте.

Деяния гл.28
"22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.
23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
24 Одни убеждались словами его, а другие не верили.
25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их."
Слова Павла относятся ко всем писаниям, как старозаветным, новозаветным, пророков современности и будущих. Ибо у Господа язык не меняется, меняется человеческое восприятие. Оно либо грубеет и тускнеет, видя только то, что на поверхности (во внешнем мире), либо возвышается , очищаясь и вспыхивая ярким светом понимания, которое "все проницает, и глубины Божии."
Понравилось: 
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
13.02.2013 11:10
Георгий7
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."
Обратите внимание, не прсто читайте, а исследуйте.

Георгий7
как ты мыслишь;
Ис.8:20
[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
2Пет.1:9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза,
2Тим.3:15-17 Притом же ты из
детства знаешь священные
писания
, которые могут умудрить
тебя во спасение верою во
Христа Иисуса. 16 Все Писание
богодухновенно
и полезно для
научения, для обличения, для
исправления, для наставления в
праведности, 17 да будет
совершен Божий человек
, ко
всякому доброму делу
приготовлен.

8 Теперь пойди, начертай это на доске у них, и впиши это в книгу, чтобы осталось на будущее время, навсегда, навеки.
9 Ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не хотят слушать закона Господня,
10 которые провидящим говорят: "перестаньте провидеть", и пророкам: "не пророчествуйте нам правды, говорите нам лестное, предсказывайте приятное;
11 сойдите с дороги, уклонитесь от пути; устраните от глаз наших Святаго Израилева." (Ис.30:8-11)

В простанородье говорится: на крутого всегда найдется круче!
Георгий7
Зарегистрирован: 16.01.2013 Откуда: Украина Сообщения: 57
13.02.2013 14:55
pacman
В простанородье говорится: на крутого всегда найдется круче!

O.K.!
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
06.04.2013 19:46
pacman
Суть не меняется, закон 10 заповедей, и церемониальный закон две разные вещи, и были разделены как отдельные фрагменты

Так что же надо соблюдать "христианам", по Вашему мнению?
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
06.04.2013 19:49
Topaz
pacman
Суть не меняется, закон 10 заповедей, и церемониальный закон две разные вещи, и были разделены как отдельные фрагменты

Так что же надо соблюдать "христианам", по Вашему мнению?
Все до гениальности просто:  Деян.16:31 Они же сказали:
веруй в Господа Иисуса Христа,
и спасешься ты и весь дом твой.

Что есть вера, причины и следствия всё уже я показал на основе Священного Писания, то есть соблюдать 10 заповедей закона, через которые человек будет спасен, другие пути спасения для особых случаев, например разбойника на кресте, иного пути нет
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
06.04.2013 19:57
pacman
Что есть вера, причины и следствия всё уже я показал на основе Священного Писания, то есть соблюдать 10 заповедей закона, через которые человек будет спасен, другие пути спасения для особых случаев, например разбойника на кресте, иного пути нет

Понятно...  Скажите как Вы соблюдаете "не убий"? Какие ещё заповеди НОВОГО ЗАВЕТА знаете? Например, Ап. Павел долго учит христиан, а потом говорит такую фразу:

"37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

38 А кто не разумеет, пусть не разумеет."
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
06.04.2013 20:07
У Израиля было 10-ть Заповедей, исполнили они их? Нет.

Израиль соблюдал субботу как день недели, вошёл ли в покой Божий Израиль? Нет.


pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
06.04.2013 20:52
Topaz
как Вы соблюдаете "не убий"?
соблюдаю молча, не нарушаю, буквально , нарушаю иногда духовно.
Topaz
ибо это заповеди Господни.
я на подобные вопросы уже отвечал, приводил примеры галлатам, это так же понимать как есть выражение "миру мир", заповеди это то что говорил Христос, а есть конституция вселенной 10 заповедей, для других мирожителей они актуальны и по сей день, для миров которые не пали нарушив этот закон.
Сообщение отредактировал pacman - 06.04.2013 20:55
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
06.04.2013 20:58
Topaz
У Израиля было 10-ть Заповедей, исполнили они их? Нет.

Израиль соблюдал субботу как день недели, вошёл ли в покой Божий Израиль? Нет.
ктото нет ктото да. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11  Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность
Здесь имеется ввиду по духовному смыслу и логики покой от дел греховных, ну если хотите имейте в виду и сам день "суббота" греха не будет
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
06.04.2013 21:31
pacman
соблюдаю молча, не нарушаю, буквально , нарушаю иногда духовно.

Так Вы есть нарушитель закона.

"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной."

И как быть дальше? Если согрешил в чём одном, становишься виновным перед ВСЕМ Законом. Как быть?
Сообщение отредактировал Topaz - 06.04.2013 21:34
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
06.04.2013 21:58
Topaz
Так Вы есть нарушитель закона.
да я нарушаю, и борюсь и учусь к сожалению на своих ошибках, а вы нет? не нарушаете? "Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева" иначе бы погибли, в Израиле за грехи жертву приносили щас нет. " Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас." 1 Иоан 1:8. Хотелось бы ответить Вам словами Павла:
"я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед" Фил 3:13 ...Итак...так должен мыслить...до чего мы достигли, так и должны мыслить 15.16 стих

Topaz
И как быть дальше? Если согрешил в чём одном, становишься виновным перед ВСЕМ Законом. Как быть?
"если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира." 1 Иоан 2:1
Христос послал учеников "идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева" Матф 10:6
Да и Сам Спаситель пришел к: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" Матф 15:24
Но если вы не согрешаете вы будете восхищены как Енох. "Не было на земле никого из сотворенных, подобного Еноху, - ибо он был восхищен от земли" Сирах 49:16
"Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов" Сир 44:15. В двух словах хочется сказать: "невозможное человекам возможно Богу" Лук 18:27 то есть с Божьей помощью, мы можем не грешить, если ходим верой как Енох
Сообщение отредактировал pacman - 06.04.2013 21:59
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
06.04.2013 22:19
Да, да.. Всё верно, Ходатай... Только если Вы, получив познание истины, СОЗНАТЕЛЬНО ГРЕШИТЕ, то не остаётся более ЖЕРТВЫ ЗА ГРЕХ, а некое ожидание огня, готового ПОЖРАТЬ ПРОТИВНИКА.

Да и между соблюдение м заповедей Израилем и жизнью во Христе, есть ОГРОМНАЯ разница. Те, исследовали свою праведность от закона, соотнося свои поступки с заповедями. Мы же, имеем много более жесткие ТРЕБОВАНИЯ, их пояснял Господь в нагорной проповеди. И Апостолы в своих посланиях церквям.

"если знаешь как делать добро и не делаешь, тебе ГРЕХ". В независимости, от соблюдения 10-ти заповедей. на исполнении которых, Вы планируете "оправдываться" на суде. Хотя, делами законом не оправдается перед Ним никакая плоть. Если вы поступаете хорошо(по закону), потому что так надо, вам смерть. А если от сердца, как добрый самаритянин, то Жизнь Вечная.  
pacman
Зарегистрирован: 04.01.2013 Откуда: Россия Сообщения: 473 Предупреждения: 2
06.04.2013 22:40
Topaz
СОЗНАТЕЛЬНО ГРЕШИТЕ
это  называется хула на Духа Святого который проявляется в совести, хула и её плоды видно из того когда человек коснеет в грехе и в дальнейшем уже за грех не считает, пока не погибает как растение или дрова. Разговор не про СОЗНАТЕЛЬНЫЕ грехи, хотя и это прощается до поры до времени, пока не закоснееш, играть с такими грехами опасно. Праведник семь раз падает и встает." ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель." Притчи 24:16

Topaz
нагорной проповеди.
эта проповедь на своем месте, никто не против этого, как говориться мухи отдельно котлеты тоже. Я и о нагорной проповеди говорил, неужели вам повторить здесь?, хоть вы культ и делаете на этом, это вас не оправдает, есть единственное НЕГАРМОНИЧНОЕ ТУПИКОВОЕ НЕДОПОНИМАНИЕ Священного Писания, нужно понимать что на умных находятся еще умнее, я же Вам писал, да и сами Вы читали: нужно "забывая заднее и простираясь вперед" не зря апостол писал это? значит есть застрявшие люди в том или ином вопросе? вопрос на какой стороне Вам быть? кому что претит тот там и остается, и получается как в поговорке: каждый кулик хвалит свое болотоНО: "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте..." 2 Петра 1:19. Что я и пытаюсь логично показать
Topaz
если знаешь как делать добро и не делаешь, тебе ГРЕХ
так и не делай грех, а если совершен как Иисус, что вы тут еще делаете на планете?Попробуйте посмотреть на вопрос о законе или субботе или заповеди объективно, с другой стороны, а не так как Вас научили такие же люди как и Вы сами в галстуках, которым принято подражать и верить на слово как авторитету, такие большие ошибки распространены среди всех лже и не лжерелигиозных обществах, что есть "авторитарность" а не "объективность"  Деян.17:11 Здешние были
благомысленнее
Фессалоникских
: они приняли
слово со всем усердием,
ежедневно разбирая Писания,
точно ли это так
Сообщение отредактировал pacman - 06.04.2013 22:46
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
06.04.2013 23:34
Зачем столько словоблудия? Суть в чём? В "исполнении 10-ти Заповедей"? А какже водительство Божие, "сыны Божие суть водимые Духом Божьим", потому и сказано "если знаете как делать добро и не делаете, вам грех".

И "если сердце ваше обличает вас, то тем паче Бог..." В этом суть Нового Завете, а не к возврату в "древнее".

А все Вами перечисленные заповеди, суть ОДНА "возлюби ближнего как самого себя". Потому смысл опять и опять талдычить то, что ни Вы, ни Израиль, ВЕСЬ, не исполнил? Ведь кроме "возлюби", есть ещё очень и очень много Заповедей Нового Завета и для служения и для семейных отношений и для финансовых. Хотя "любовь есть исполнение Закона" и "любящий другого ИСПОЛНИЛ Закон".
Сообщение отредактировал Topaz - 06.04.2013 23:39

Страницы: <<123...1314[15]1617...212223>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua