Библия, толкование и вера

Ирина777

Нет, это необходимо, но не достаточно. Есть тысячи не верующих людей, которые профессионально исследуют Писания.

Лично мое мнение - нет неверующих людей, так как в отличии от животных, Бог нам вложил в сердца веру и сколько сегодня не находят оторванных племен от цивилизации, не нашли атеистов.

Те кто говорят, что атеисты, я их называю - верующие атеисты, но в то же время многие христиане так же могут быть названы верующими атеистами!

Даже когда человек утверждает что не верит в Бога, то поговорив с ним, можно узнать, что он верит в приметы, астрологию, гадание и в подобную чушь!

Так же  если говорить о тех кто профессионально изучает Писание, я о ученых, то и тут есть много интересных моментов, например, я еще до того как начать изучать Библию, нашел целую стопку журнала "Наука и Религия" и все их прочитал.

И вот например как мной было по разному воспринят материал про Содом и Гомору, до изучения Библии и после!

Там описывалось, что мол местность Содома и Гоморы находилась в низине, которая сейчас затоплена и как бы есть такой факт, что эта местность была просто выжжена и огонь был такой силы, что оплавил камни и вот исследования мол показали, что это не было мол чудо, а просто там годами накапливался газ и потом произошло возгорание и по этой причине произошла мол катастрофа!

И я это принял, и когда начал изучать Библию, это факт как бы я начал воспринимать по другому, у меня первым делом возник вопрос, как газ мог собираться годами? разве люди не разжигали костры, не зажигали факелы и светильники?

И по этой причине такие исследования только укрепляют веру!

Или исследования вселенной о взрыве пустоты, я так же уже рассказывал о фильме НАСА, что мол была пустота, а потом как бы взорвалась энергия, Но они начинают уже говорить, что мол атомы чего то соединились еще с чем то и у меня сразу возник вопрос, если ничего не было, то откуда взялись атомы чего то? То есть они толком пояснить не могут, НО, зато сто процентов уверены, что Вселенная появилась примерно 14 миллиардов лет и научно это подтверждают! Хотя тут все просто - энергия, это дух святой которым Бог и творил!

Так же благодаря именно ученым, Теория Эволюции и осталась Теорией, так как Дарвин не нашел подтверждение ее, но сказал, что в будущем найдут, а находят наоборот опровержение ее и доказательства того, что все виды появились уже полностью сформированными и нет ни каких переходов!

Ирина777

И почему даже внутри одной конфессии столько разногласий?

Если хотите из личного опыта, вот я недавно писал о одной конфессии, которая в одном поселке разделилась на две церкви, более 10 лет, там раздел произошел по языку, русский и украинский! Так же слышал, что разделы в основном происходят из-за конфликтов среди пресвитеров, на основании религиозных верований или догматов вероятно внутри конфессий тоже происходят, не уточнял!

Ирина777

Вера это нечто духовное. Убежденный в правильности некой теории ученый и верующий немного разные понятия.

Есть множество верующих ученых, например Исаак Ньютон, который разоблачал например языческое учение о троице и даже изучал древние языки!

«Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания» (англ. An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture) — богословский трактат Исаака Ньютона.

Написан в 1690 г., опубликован в 1754 г. Трактат представляет собой обзор всех доступных Ньютону античных доказательных текстов, имеющих отношение к двум спорным отрывкам из христианской Библии, а именно: стихам с пятого по седьмой пятой главы первого послания апостола Иоанна и шестнадцатому стиху третьей главы первого послания апостола Павла к Тимофею.

1 ИОАН. 5:7

В английском переводе Библии, известном как «Версия Короля Иакова» (англ. King James Version) стих 1 Иоан. 5:7 выглядит следующим образом:

For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

В русском Синодальном переводе Библии этот стих выглядит практически так же:

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.

В новом русском переводе Российского библейского общества (2000) этот стих выглядит как: «…есть три свидетеля: Дух, вода и кровь…», причем в комментарии указано, что вариант Синодального перевода основан на более поздних рукописях.

Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино», обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.

Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.

1 ТИМ. 3:16

   And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory. (версия Короля Иакова)
   И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (рус. Синодальный перевод)
   Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе (рус. перевод Российского Библейского общества, 2000).

Ньютон показал, как, при помощи незначительного изменения греческого текста, в него было вставлено слово «Бог», чтобы текст прочитывался как «Бог явился во плоти».

К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены две буквы θε и получилось θεός (Бог).

Ньютон также продемонстрировал, что ранние писатели Церкви ничего не знали о подобном изменении текста.

Ньютон не опубликовал свой трактат при жизни, вероятно, из-за политического климата, царившего в Англии в годы его жизни. Законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям, наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния — к тюремному заключению. В 1693 году по приказу Палаты Лордов был предан сожжению памфлет, содержащий отрицание истинности доктрины Троицы. В 1697 году в Эдинбурге (Шотландия) за отрицание Троицы и других религиозных доктрин был казнен через повешение сын эдинбургского врача Томаса Эйкенхед. Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.

Ньютон опубликовал (частично) результаты своих теологических исследований в конце жизни, однако начались они гораздо раньше, не позднее 1673 года[149]. Ньютон предложил свой вариант библейской хронологии, оставил работы по библейской герменевтике, написал комментарий на Апокалипсис. ОН ИЗУЧИЛ ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ ЯЗЫК, ИССЛЕДОВАЛ БИБЛИЮ ПО НАУЧНОЙ МЕТОДИКЕ, привлекая для обоснования своей точки зрения астрономические расчёты, связанные с солнечными затмениями, лингвистический анализ и т. п.[142] По его расчетам, конец света наступит не ранее 2060 года[150].

Теологические рукописи Ньютона ныне хранятся в Иерусалиме, в Национальной Библиотеке[151].

Или например помощник Ньютона Уинстон, тоже был профессором:

В 1701 г. занял пост помощника Исаака Ньютона в Кембриджском университете, два года спустя получил должность профессора. Однако в 1710 г. Уистон был лишён этой должности вследствие того, что в своих теологических выступлениях начал утверждать исконную правоту арианства; подробному обоснованию этой позиции был посвящён труд Уистона «Возрождение первоначального христианства» (англ. Primitive Christianity Revived; 1711—1712, в 5 томах).

Уистону принадлежит ряд значительных переводов, прежде всего — ПЕРЕВОД НА АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК «ИУДЕЙСКИХ ДРЕВНОСТЕЙ» ИОСИФА ФЛАВИЯ.

Именно благодаря таким ученым мы можем иметь не слепую веру, а еще и научно аргументированную!

АйНикола

Ну вот я наконец-то понял в чем проблема. Вы цепляетесь за слова, а я говорил о сути. Есть проблема в восприятии окончательного уничтожения грешников и зла где бы то ни было. Как не назовите это место, но нравственная проблема существования такого места, созданного Богом не разрешается.

Вы ни чего не поняли!

Есть Бог и есть его враг дьявол!

Есть служители Бога и есть весь мир под властью дьявола!

Есть то, что дьявол хочет держать мир во тьме и обманом отвести служителей от Бога и для этого он создал империю лживой религии, которая распространяет ложь и контролирует всех и вся.

То есть есть те кто распространяет и поддерживает ложь и есть те кто противостоит ей!

Возьмем учение о аде, у вас была одна версия, я вам сказал и показал, что такое ад в слове Бога - у вас появился выбор, принять истину или остаться при своем!

И вот какой ваш выбор: "Есть проблема в восприятии окончательного уничтожения грешников и зла где бы то ни было. Как не назовите это место, но нравственная проблема существования такого места, созданного Богом не разрешается."

То есть вы остались на темной стороне и продолжаете поддерживать то, что ад создал Бог?! Хотя это ложь!

Бог создал жизнь и Бог никогда не хотел, чтоб люди умирал, он и сегодня не хочет, чтоб кто умирал!

9. Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(Второе послание Петра 3:9)

АйНикола

Иисус говорил о двух наибольших заповедях, на которых утверждаются весь закон и пророки.

Иисус говорил о двух заповедях в которые можно свести суть всего Закона! Что означает, что христиане понимая их понимают и придерживаются всего Закона!

АйНикола

Но если существует окончательное место уничтожения или мучения, Богом созданное, то не возможна свободная любовь к Богу.

Правильно в этом и суть сатанинской пропаганды, как можно представить любовь в семье, если ребенок знает, что за ошибку и полученную двойку в школе ему отрежут ухо, за помарку отец отрубит палец, а за опоздание с прогулки отрубит ногу!

Какой адекватный человек скажет что в этой семье существует любовь! И вы это и поддерживаете своими рассуждениями о том, что Бог создал ад, зло и при этом сатаны то не существует, а во всем виновен Бог!

Ведь все так просто и слушая вас те кто ищет Бога опустит руки и скажет какой смысл от веры! Если сам Бог стоит за злом!

Вот в чем смысл фальшивой религии, именно так сатана и обманул Еву, намеками на коварного  и жадного Бога, который якобы скрыл прекрасное знание о зле, которое всем нам помогло стать как Бог!

АйНикола

Человек становится утилитаристом и приспособленцем.

Верно вы прямо говорите словами дьявола, которые он озвучил перед всеми ангелами Бога:

9. И отвечал сатана Господу и сказал: РАЗВЕ ДАРОМ БОГОБОЯЗНЕН ИОВ?
10. Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
(Иов 1:9-11)

4. И отвечал сатана Господу и сказал: КОЖУ ЗА КОЖУ, А ЗА ЖИЗНЬ СВОЮ ОТДАСТ ЧЕЛОВЕК ВСЕ, ЧТО ЕСТЬ У НЕГО;
5. но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, — благословит ли он Тебя?
(Иов 2:4,5)

То есть по вашим словами мы приспособленцы и совершенно не любим Бога, а только делаем вид, что любим и только до тех пор пока нам Бог, что то дает, а если речь зайдет за на шу шкуру, то мы и мать родную продадим - вы об этом!

Но это ложь, так как существует множество примеров обратного, тот же самый Иов, не зная, что происходит и его сатана пытался убедить, что именно Бог это делает, так же жена так же прямым текстом сказала, что это Бог и трое его друзей убеждали Иова, НО Иов показал, что его любовь чиста, как и четвертый друг, который немного поправил Иова!

Так и сегодня есть множество примеров, когда служители Бога готовы жертвовать всем ради своего Небесного Отца!

Хотя не спорю, служителе Бога как капля в море по сравнению с теми кто поверил сатанинской лжи, но так и Писание говорит, что на стороне дьявола весь мир и он его бог!

4. для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(Второе послание к Коринфянам 4:4)

Лично если бы я не знал бы истины, то не смог бы лицемерно притворятся верующим в Бога изверга, который сотворил ад, зло и вечные муки в аду!

Именно еще в Советском союзе мне принесли листовку в которой было показано, что после смерти, человека садят как в кинотеатре, просматривают его грехи и потом Бог показывает на ад огненный, именно тогда я понял, что мне место только в аду и я рад, что нашел истину и понял, что это была только сатанинская ложь!

АйНикола

Нужны ли Богу такая любовь, страхом вызванная, а не свободным человеческим выбором.

Конечно нет, все лицемеры погибнут!

Богу не надо страх, как ребенок не боится своих родителей, так и верные служители не боятся Бога, как я уже писал, Библия говорит о благоговейном страхе, служители Бога боятся расстроить своего Небесного Отца поступками, которые могут бросить тень например на его святое имя и т.п

А в ответ Бог говорит, что:

15. Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, ТО Я НЕ ЗАБУДУ ТЕБЯ.
(Исаия 49:15)

Вот такой мой Бог! 

Citya

15. Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, ТО Я НЕ ЗАБУДУ ТЕБЯ. (Исаия 49:15) Вот такой мой Бог!

Рада за Вас

....только мы говорили о РЕАЛЬНОЙ ВЕРЕ. И Вы утверждаете, что достаточно хорошо знать Библию, чтоб  появилась НАСТОЯЩАЯ вера. А я думаю, что очень здорово знать библию, но этого НЕ достаточно для того, чтоб иметь Веру ...

Даже на практике это прекрасно видно. Но не в умной и красивой проповеди, а в том, как поведет себя человек в опасных для его жизни обстоятельствах. Убежденность в правильности всех вероучений своей конфессии не только не означает сильную веру, но и может разрушить отношения с Богом , если вдруг окажется, что одно из любимых вероучений сомнительно или даже  ложно....

Ирина777

.только мы говорили о РЕАЛЬНОЙ ВЕРЕ. И Вы утверждаете, что достаточно хорошо знать Библию, чтоб  появилась НАСТОЯЩАЯ вера. А я думаю, что очень здорово знать библию, но этого НЕ достаточно для того, чтоб иметь Веру ... Даже на практике это прекрасно видно. Но не в умной и красивой проповеди, а в том, как поведет себя человек в опасных для его жизни обстоятельствах. Убежденность в правильности всех вероучений своей конфессии не только не означает сильную веру, но и может разрушить отношения с Богом , если вдруг окажется, что одно из любимых вероучений сомнительно или даже  ложно..

Очень логично и умно. Только вот вера то бывает разная. Знать Писания необходимо, но часто трактуют её по разному и народ верит тому, чему их учат Проповедники. Но ведь и бесы веруют и трепещут. Всё сложно и не просто...

Ирина777

Рада за Вас

Спасибо 

Ирина777

....только мы говорили о РЕАЛЬНОЙ ВЕРЕ.

А разве у меня не реальная?

Ирина777

И Вы утверждаете, что достаточно хорошо знать Библию, чтоб  появилась НАСТОЯЩАЯ вера.

Нет не только, но это фундамент, смотрите как сказано:

3. Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:3)

Я уже писал, что этот стих более понятен в Еврейском Переводе Нового Завета.

3. А вечная жизнь заключена вот в чём: познать Тебя, единственного истинного Бога, и того, кого Ты послал — Мессию Йешуа.

То есть наша вечная жизнь зависит от точного знания о Боге и его сыне!

Мы все с детства слышали о Иисусе Христе и о том, что он как бы Бог и что у него почему то еще и есть Отец, но это незнание Бога и его сына!

Как например, представьте, вы у молодого человека спрашиваете, мол у тебя есть подруг, он говорит ну, да, как бы есть, вы спрашиваете а кто она чем занимается, и молодой человек переминается с ноги на ногу и что то лепечет вам и точно не знает как ее зовут, кто ее родители, где она учится или работает, можно сказать, что он ее знает?

Так и Писание помогает нам четко и ясно понять кто такой Бога, познакомится с ним и даже стать его другом!

Ирина777

А я думаю, что очень здорово знать библию, но этого НЕ достаточно для того, чтоб иметь Веру ...

Так вера, вере рознь, допустим Писание говорит, что и бесы верят!

19. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
(Послание Иакова 2:19)

У кого сильнее вера в Бога, что он есть у бесов или у 99% людей, которые к сожалению не читают Библии?

Конечно у бесов, так как в отличии от людей которые не могут видеть Бога, видели Бога и его могущество и знают, что он в мгновение ока всех их может в любую секунду превратить просто в ничто и по этой причине и трепещут перед его величием!

А мы только можем через Писание укрепить свою веру и осознать кто на самом деле есть Бог!

Писание - это фундамент, все остальное выстраивается как бы на нем, мы как древние не имеем возможности общаться с ангелами и с самим Богом на прямую! Конечно если бы ангел явился любому из нас, то наша вера в миг бы укрепилась в сотни раз, но увы, мы можем только день за днем все больше и больше узнавать о нашем Небесном Отце, через его слово!

Ирина777

Даже на практике это прекрасно видно. Но не в умной и красивой проповеди, а в том, как поведет себя человек в опасных для его жизни обстоятельствах.

Верно, представьте, мало кто бросится спасать постороннего человека в горящий дом, если пожар уже на пике и дом готов обрушится, но совсем другая ситуация, если в доме не посторонний, а близкий друг или родной человек, тогда у большинства людей, даже не приходит мысль о безопасности и риске для себя!

И если мы разовьем с Богом близкие отношения, изучая Библию и молясь ему, тогда сможем как и апостолы когда их высекли, радоваться, что пострадали за веру!

Ирина777

Убежденность в правильности всех вероучений своей конфессии не только не означает сильную веру, но и может разрушить отношения с Богом , если вдруг окажется, что одно из любимых вероучений сомнительно или даже  ложно....

Вы говорите о вере и о ложных учениях, так сколько я с таким встречаюсь даже тут, люди защищают языческие учения которые порочат Бога с пеной у рта и когда я им показываю что они не правы, они начинают искажать Писание выкручиваться и с пеной у рта отстаивая эти ложные учения, вот вам пример, люди понимают, но не хотят смирится, лгут и выкручиваются - какая у них вера?

Если бы они были фанатиками - то есть не понимали и не могли понять как фарисей, но они понимают и осознанно это делают! 

Антонина Егоровн

Да, преданность ДЕЛУ СВОЕМУ у Св. Иеговы на высшем уровне. Через Свидетелей я уверовала во Христа и до сих пор благодарю Бога. Они подошли ко мне в  автобусе в 91 году.

Видите как вам повезло и вы познакомились с Иеговой!

Антонина Егоровн

Ну а то что там не всё чисто, я уже тогда стала понимать и отказалась принимать крещение.

А знаете и среди апостолов было на все чисто, Иуда оказался предателем, может вы поспешили принять крещение!

Антонина Егоровн

Представление у меня было о Богослужении от Православия -  благоговение, преклонение на колени, покаяние... чего я не нашла у Св. Иеговы

Да уж Православная Церковь наверное дальше всех находится от Бога и то, что вы у нас не нашли того, что есть там это серьезный повод не остаться с Иеговой!

Егоровна, положите руку на сердце и ответьте пожалуйста честно:

Вот вы верите, что Бога зовут Иегова и он Творец всего видимого и невидимого?

Если верите именно в Иегову и если считаете его своим Богом, тогда вопрос:

с 1991 года когда вы познакомились с Иеговой, кто из всех вам известных конфессий поклонялся, признавал Иегову и прославлял его святое имя? Кто сегодня это делает?

А то, что вам тут сказки лживые про нас рассказывают, так сатана так же был когда то в нашей семье, пока не восстал против Иеговы и его демоны так же клевещут на наших братьев и у вас есть выбор слушать "чужих" или если есть вопросы о нашей Организации спросить нас! Вы знаете, что я готов ответить на любой вопрос 

10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откровение Иоанна Богослова 12:10)

Ирина777

Простите, не хотела опять в который, раз межконфессиональных ссор

почему, это межконфессиональный спор, мы делимся мнениями!

Ирина777

Может это мнение лично человека. Не думаю, что даже в одной конфессии все люди одинаковые.

Все абсолютно разные, такими нас создал Бог!

Ирина777

У одних формально больше говорильни, но есть и молитвы, у других больше молитв, а учения объясняют только желающим, как в РПЦ. есть  бесплатный православный университет для всех желающих, библейские клубы в больших приходах и т.д..,

У меня двое знакомых учились в Духовной Семинарии, когда я только начинал изучать Писание, у меня знаний было намного больше, а один даже не знал, что некоторые книги есть в Библии!

Ирина777

Во всех есть что то полезное, потому, что говорят о Боге и есть что- то вредное, потому что ВСЕ грешники..

Но Иисус говорил про одну отару, говорил, что истинного учения воспринимать не будут, весь мир лежит во власти дьявола и т.д!

И в каждом грибе есть что то полезное, но стоит ли их есть все подряд?!