Библия, толкование и вера

АйНикола

а как же он пал?

Он слишком увлекся самопознанием, его охватила гордыня, в результате он потерял любовь и, как следствие потерял бессмертие.
Библия ясно об этом пишет.

А Антонина Егоровна опять в бреду, надоело страшно!

АйНикола

согласно апокрифической литературе на которую ссылается Библия

Библия НИКОГДА! не ссылается на апокрифическую литературу.

Игнат

Citya Что случилось с Адамом и Евой - не было в "ПЛАНЕ СУДА БОЖЬЕГО." Так как воля Бога была такой: 28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Книга Бытие 1:28) В планах Бога было населить землю, а не судить совершенных людей! А разве Бог судил Адама и Еву ?

А разве нет, вы загляните в Бытие!

16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:16-19)

АйНикола

Т.е сыновья Евы спали либо с сестрами либо с матерью для того чтобы плодиться и размножаться?

Ну с матерью нет!

АйНикола

Получается что Бог изначально заложил в людях их падение.

Это глупость! Люди были совершенными!

АйНикола

Второй момент! Самый важный. Если бы не было т.н. грехопадения то Отец не смог бы явить миру Сына, который согласно Писанию пришел, когда пришла полнота времен.

А зачем его было являть как жертву? Я вас правильно понял?

Но самое главное, что Сына и не надо было являть, так как  если судить по имени Сына, которое он имеет: 

13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
(Откровение Иоанна Богослова 19:13)

Говорит о том, что именно Сын всегда выступал и говорил от имени Бога, так как Бог находится в не преступном свете!

АйНикола

Что самое интересное что Бог сказал хорошо весьма еще до грехопадения, но инцест уже был заложен. Либо инцест не грех, либо что-то не так с буквальной трактовкой этой истории.

вы понимаете, что такое грех?

Бог сотворил совершенных людей и сказал им плодится и размножаться и так как людей изначально было только 2, то их дети должны были бы жениться и выходить замуж изначально за своих родственников и это не было грехом, возможно это было бы отменено когда совершенных людей стало бы много, хотя возможно и нет!

По сути грех, приводит к смерти, но если Бог сказал совершенному Адаму плодится и размножаться, значит брак с родственниками был не грехом! НО! Когда люди согрешили и стали несовершенными, брак с родственниками приводит ко многим проблемам и даже вырождению целых династий

"Группа ученых, возглавляемая испанским генетиком Гонсало Альваресом (Gonzalo Alvarez), профессором Университета Сантьяго де Компостелло, выяснила, какие факторы способствовали неминуемому краху испанской ветви династии Габсбургов. В каждом поколении мадридские и венские Габсбурги скрепляли свой союз родственными браками. Генетическая катастрофа произошла, когда в результате брака Филиппа IV c Марией Анной Австрийской, дочерью Фердинанда III и сестрой Леопольда I (то есть от родных дяди и племянницы) родился единственный сын и наследник Карл II."

И по этой причине зная подобное, и при этом взгляд Библии, христиане апеллируя своей совестью обученной на основании Библии не будут выходить замуж и женится на близких родственниках. Что касается дальних, то четких указаний нет и по этой причине, опять же на основании совести и законах той страны в которой живет христианин!

Игнат

АйНикола Собственно вопрос очень прост. Если в природе ежика ему положены колючки, то стать орлом он не способен. Сатана согласно апокрифической литературе на которую ссылается Библия был печатью совершенства. Вот и вопрос в том, а как же он пал? он не был совершенным, потому и возгордился. Совершенный только Бог.

Зачем вы постоянно демонстрируете свое не знание Библии?

13. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15. ТЫ СОВЕРШЕН БЫЛ В ПУТЯХ ТВОИХ со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иезекииль 28:13-15)

АйНикола

Беда в том, что все мы сегодня размышляем категориями после пришествия и распятия Сына.

Тогда мне вас жаль, что вы так размышляете! 

АйНикола

Никто не способен абстрагироваться от этого.

Зачем судить по себе?

АйНикола

Явление Сына и раскрытие истинной Любви Бога стало возможно только в Сыне.

А до явления сына, разве Бог не проявлял Любовь!?

АйНикола

Нигде в ВЗ нет ни слова о любви Бога к миру.

37. и так как Он возлюбил отцов твоих и избрал вас, потомство их после них, то и вывел тебя Сам великою силою Своею из Египта…
(Книга Второзаконие 4:37)

8. но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского.
(Книга Второзаконие 7:8)

5. но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь, Бог твой, проклятие его в благословение тебе, ибо Господь, Бог твой, любит тебя.
(Книга Второзаконие 23:5)

3. Истинно Он любит народ Свой; все святые его в руке Твоей, и они припали к стопам Твоим, чтобы внимать словам Твоим.
(Книга Второзаконие 33:3)

И т.д

Конечно противники Бога могут возразить, что тут написано о народе Бога, так народом Бога мог стать любой кто станет жить среди Иудеев, это видно, что даже выходя из Египта с Иудеями вышло много и других не из Израиля и стали его частью, так же взять блудницу Рава, которая является прородительницей Иисуса или моавитянку Руфь, которая тоже прародительница Иисуса

Так же можно вспомнить и Иону, который нес весть Ниневии, к которой потом когда они раскаялись Бог проявил милосердие и оставил их в живых!

Ну так же можно вспомнить Иова о котором Бог сказал:

8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов 1:8)

Если учесть, что Иов жил приблизительно в то время, когда жил Моисей или чуть раньше, то если Бог прямо говорил Израилю, что любит его, то тут про Иова сказано, что "нет такого как Иов на земле" - это не про любовь разве?

АйНикола

Вот и задайтесь вопросом: а почему так?

Это сатанинский вопрос, сатана задавал подобные вопросы Еве, желая показать, что ее Бог не любит, и что то от нее и ее мужа утаил ценное и т.п.!

Citya

Вы когда приводите цитаты из Библии вы их хоть читаете?

Вам привёл цитаты из Библии , вы их читали или рассуждали о противоречии слов к царю Тирскому и то что сказано о дьяволе , что там общего ?

alexey957

Так что написанное о царе Тирском никаким образом не относится к сатане.

Это только ваше сугубо личное мнение, а Библия - многоплановая Книга, "у Торы семьдесят лиц". Разве она не актуальна для каждого из нас, разве она не говорит всем и каждому человеку в отдельности? Это книга символов.