Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
jasvami
Зарегистрирован: 02.11.2014 Откуда: Украина Сообщения: 228 Предупреждения: 8
28.02.2015 18:35
Как вести себя христианину на войне.

1.По личным мотивам, и в мирное, и в военное время, христианин обязан только любить врагов своих, благодарить их за все зло, ими причиненное лично ему, да еще молиться за них, дабы Бог не вменил им  это в вину.

Так поступать следует, поскольку все, что имеете в жизни, является воздаянием вам по вашим заслугам и привлеченный Богом в качестве исполнителя воздаяний, в этом не виновен. Всякие действия, преследуемые законом, должны законом и наказываться, но потерпевший не должен этого требовать, а только молча соглашаться с законом, прощая  в душе своего притеснителя, ибо только в этом случае простятся и ему его грехи/злодеяния содеянные  в прежних воплощениях.   

2. Будучи подзаконным (гражданином определенного государства) своего государя, христианин обязан исполнять повеления своего господина, выраженные утвержденными им законами,  включая вооруженные действия. Причем, - исполнять добросовестно, но без привнесения личных мотивов.

 Т. е, в вооруженном противостоянии, христианин принужденный законом, должен вести себя, - как в спортивном состязании, прилагая все усилия, дабы оказаться  победителем. Но, оказавшись им, не шибко радоваться, помня, что это состязание не последнее. А оказавшись побежденным(убитым, раненным, взятым в плен), - не винить в этом ни соперника, ни своего господина.

Во всех непредвиденных ситуациях, - поступать по велению сердца, помня, что воздаяние получит только исходя из личных мотивов поступка, а не - видимых действий.

 Так что: все христиане, состоящие под законом своего царя(президента, премьера), имеют  право воевать с оружием в руках, убивать и быть убитыми, а ответственность перед Богом за все, понесет только царь.

Библейское «не убей», подразумевает  только действие по личным мотивам.
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...78[9]1011...373839>>
 Автор  Тема:
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
07.03.2015 16:12
петро
есть  желание исполнить заповедь Бога - подчиняться властям.
Последний раз пытаюсь достучатся до вашего сердца.

Пример абсурдности вашего утверждения, что наставление покорности властям ВЫШЕ заповеди Бога :
Если бы вы были гражданином арабской (мусульманской) страны, в которой ВЛАСТИ ЗАПРЕЩАЮТ исповедовать и тем более проповедовать христианство, то вы бы отреклись от Христа и уже конечно же никому не проповедовали бы Истину (ведь власти запрещают, а властям надо подчиняться !) ?

Апостолы и подавляющее большинство праведников первого века отвергли ЗАПРЕТ проповеди Иисуса, который исходил от ВЛАСТЕЙ их стран и подчинились Господу. Они отвергали требования своих властей поклоняться идолам и практически все были казнены за это, но оставались верными Иисусу !

Почему сами апостолы и праведники НЕ подчинялись властям ?
Сообщение отредактировал kibotos - 07.03.2015 16:15
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
07.03.2015 20:10
kibotos
"НЕ УБЕЙ".
Вопрос, неужели среди нас нет ни одного праведника молитвы которого Бог слышит и отвечает? и  если такой есть чтобы он помолился и война прекратится или все узнают причины по которым сейчас всё это происходит.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
07.03.2015 20:44
Северянка
Все эти 7 новозаветных примеров, вместе взятых, показывают, на мой взгляд, что христиане действовали не по примеру Ветхозаветных героев и не по ветхозаветным правилам.
Сестра Галина, все приведённые вами примеры в первую очередь нам дают пример крепкой веры христиан. Смерть за Христа им была не страшна, я же говорю  о другом о защите от агрессии не связанной с отстаиванием убеждений веры. Иоанна 15:13 «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих». Что можно понимать под "положит душу свою"? А не то ли, что даже цена спасения может быть жертвой за братьев, а Господь усмотрит как судить От Матфея 25:40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Понравилось: 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
07.03.2015 20:55
kibotos
Они отвергали требования своих властей поклоняться идолам и практически все были казнены за это, но оставались верными Иисусу !
Это противоречило их вере, а противостояние маньяку убийце совсем иное дело, а вы всё мешаете в одну кучу.
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
07.03.2015 21:09
kibotos
Почему сами апостолы и праведники НЕ подчинялись властям ?
Для того, чтобы достучаться , нужно слышать собеседника. Вы утверждаете, что Рим. 13:1 "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога" апостол Павел написал только для язычников? Христианам это исполнять не надо? Или Христос сказал: "Богу Божье, а кесарю - кесарево" не говорит о том , что властям надо подчиняться. Когда человек пойдет защищать свою земную Родину от врага, он же не перестанет быть христианином. Да, он даже может и убивать захватчиков, но они пришли, чтобы погибнуть от меча. Это защита, их сюда не просили. 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
07.03.2015 21:16
Bajah
kibotos
Они отвергали требования своих властей поклоняться идолам и практически все были казнены за это, но оставались верными Иисусу !
Это противоречило их вере, а противостояние маньяку убийце совсем иное дело, а вы всё мешаете в одну кучу.
Хорошо. Согласен. Если приказания властей противоречат вере человека, значит человек руководствуется не приказами властей, а заповедями Бога.
Согласны ?

Вот и развязка нашего диалога : власти приказывают брать в руки оружие и убивать других людей (агрессора) - это противоречит заповеди Бога "не убий", следовательно как, и апостолы, человек руководствуется не приказами властей (которые призывают нарушать заповеди Бога), а самими этими заповедями.

Как раз я не мешаю все в кучу : я говорю о принуждении брать в руки оружие и убивать на фронте людей.
А вот именно вы постоянно мешаете в кучу необходимость защищаться и защищать с убийством людей.

Я уже писал, что защищать обязательно нужно, но не убивать - есть разные способы защиты.

Например, вы можете придумать, что для того, чтоб защитить (спасти) умирающего человека МОЖНО пойти и ограбить банк. Это тоже один из видов защиты (спасения), но этот метод так же противоречть вере христианина, как и защита путем убийства.
Вот и всё.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
07.03.2015 21:18
kibotos
вы можете фантазировать сколько угодно, но над всем этим звучит Голос : "НЕ УБЕЙ".
Дмитрий, ветхозаветная заповедь "не убей" прозвучала  и сразу же после нее - тьма убитых и взрослых, и детей. Бог ведет свой народ по трупам. Почему? Потому что там, где убивают - нет Божьих людей! Так вот: там, где захватывают чужие земли с оружием - нет Божьих людей!!!Поэтому они и погибнут от праведного меча и христианина и не христианина. 
Понравилось: 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
07.03.2015 21:32
kibotos
Вот и развязка нашего диалога :
Да вижу пластинку заело. Думайте как хотите ваше право, но когда будут чинить насилие над вашим близким, скажете: "мне нельзя за тебя вступиться душу свою загублю". Дай Бог вам не столкнуться с такой ситуацией...
Понравилось: 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
07.03.2015 21:44
alexey957
Вопрос, неужели среди нас нет ни одного праведника молитвы которого Бог слышит и отвечает?
Молятся и праведники и грешники и Господь слышит, и Он воздаст за всё зло исходящее от агрессора будьте уверенны в этом.
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
07.03.2015 23:43
петро
kibotos
Почему сами апостолы и праведники НЕ подчинялись властям ?
Вы утверждаете, что Рим. 13:1 "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога" апостол Павел написал только для язычников?
Нет, я такого НИКОГДА не говорил. Не надо придумывать того, чего нет.

петро
Для того, чтобы достучаться , нужно слышать собеседника.
Судя по вашему ответу - вы не слышите и не видите : Я спросил вас 
kibotos
Почему сами апостолы и праведники НЕ подчинялись властям ?
, а вы как будто не слышите...

Повторю вопрос : "Почему сами апостолы и праведники НЕ подчинялись властям, когда власти принуждали их поклониться идолам и не проповедовать Иисуса ?"

По поводу вашей мантры про гибель от меча я уже писал, что эта фраза говорит о тех, кто взял меч (чтоб не брали), но это не говорит, что тот кто выполнил волю Бога и умертвил человека будет освобожден от ответственности за нарушение заповеди "не убий".

Я уже приводил пример про Навуходоносора, который выполнил волю Бога и наказал Израиль за отступление от Господа, но за то, что царь Вавилонский выполнил волю Бога - он не получил спасения и понес заслуженное наказание.
То же самое и с фараоном : Бог ожесточил сердце фараона, а потом наказал его за те препятствия, которые он чинил Израилю при Исходе.
Кто бы и при каких условиях не нарушал произвольно заповеди Бога - понесут наказание !

И все же, я жду вашей реакции на мой вопрос : "Почему сами апостолы и праведники НЕ подчинялись властям, когда власти принуждали их нарушать Заповеди - поклониться идолам и не проповедовать Иисуса ?"
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
07.03.2015 23:50
Bajah
когда будут чинить насилие над вашим близким, скажете: "мне нельзя за тебя вступиться душу свою загублю".
Вы абсолютно не понимаете моей позиции - Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ ТОГО, ЧТО ВЫ МНЕ ПРИПИСЫВАЕТЕ !

А по поводу заевшей пластинки обратитесь в Петру с его мантрой про меч, кроме которой у него нет НИ ЕДИНОГО аргумента.
Сообщение отредактировал kibotos - 08.03.2015 00:16
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
08.03.2015 0:04
петро
там, где захватывают чужие земли с оружием - нет Божьих людей!!!

Вы что, не смотрите российское телевидение ? Россия не хочет захватывать ни пяди территории Украины. Она хочет принести мир Украине и спасти многострадальный братский народ Украины от фашисткой хунты, захватившей власть в Киеве путем военного переворота !

Мы знаем, что это не правда, но солдаты, добровольцы и прочие "ополченцы" думают именно так ! А значит на их стороне вполне могут быть и просто обманутые граждане ИСКРЕННЕ желающие помочь и Новороссии, и всей Украине, а вы их - мечем !

Но это политика. Я все же хочу услышать от вас ответ теологический : "Почему апостолы и праведники не слушали свои власти и не поклонялись идолам ? "
А заодно скажите - от Бога ли была власть Гитлера и почему ЭТУ власть праведный христианин не должен был слушать в вопросах политики нацизма ? Ведь в таком случае он тоже нарушал бы "заповедь" "подчиняться властям".

Пусть кому-то это похоже на пластинку, но на то и диалог, что отвечать на вопросы, даже если они вам не нравиться, а вы просто игнорируете мой вопрос.
Сообщение отредактировал kibotos - 08.03.2015 00:22
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
08.03.2015 5:49
Bajah
Сестра Галина, все приведённые вами примеры в первую очередь нам дают пример крепкой веры христиан. Смерть за Христа им была не страшна
Дорогой брат, смерть рано или поздно ожидает всех. И время смерти человека, насколько я понимаю, находится под контролем у Бога (Мат.10:29-30). Поэтому, как я думаю, не нужно убивать врагов на дальних рубежах ради безопасности наших любимых близких, к которым они еще не приблизились, и даже, может быть не стоит их убивать, если они рядом и угроза очень явная. Если враг уже настиг мою семью, и от него исходит угроза, то нужно молиться и принять то, чему Бог позволит произойти. При этом можно попробовать вступить в переговоры с противником, а если есть оружие, и я им владею, то можно стрелять по ногам врага, для того, чтобы он остался жив, но стал менее опасным. Потом можно будет ему оказать медицинскую помощь. Впрочем, мы все имеем право на ошибку, и если стукнув сковородкой по голове врага, я невольно его убью, то это все-таки будет непредумышленное убийство. А если я пойду на войну и моей задачей будет убить как можно больше врагов, то я не буду это делать, у меня рука не поднимется на это.
Bajah
я же говорю  о другом о защите от агрессии не связанной с отстаиванием убеждений веры
А какая разница, от какой агрессии защищаться, от какой нет?
Bajah
Иоанна 15:13 «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих». Что можно понимать под "положит душу свою"? А не то ли, что даже цена спасения может быть жертвой за братьев, а Господь усмотрит как судить
Меня давно удивляет, как люди используют этот стих для оправдания убийства врагов. Давайте посмотрим, в контексте, что хотел сказать Иисус.

От Иоанна 15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
От Иоанна 15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Иисус говорит о СВОЕЙ любви к ним. Он отдал Свою жизнь за них (и за нас), НЕ УБИВАЯ ПРИ ЭТОМ НИКОГО. Если вырвать один стих из контекста, то можно сказать: "Я буду убивать на войне врагов (рискуя своей жизнью), потому что этому учил Иисус. Но это, ведь не так! Согласны?
Bajah
 От Матфея 25:40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
Брат, но там же речь идет о том, чтобы накормить, напоить, посетить и т.п. В контексте нашей беседы я понимаю, что Вы этот стих читаете примерно так: "И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы убили напавших на одного из сих братьев Моих меньших, то убили напавших на Меня." Но Иисус был против того, чтобы Его ученики убивали напавших на Него при аресте.
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
08.03.2015 9:32
Bajah
Молятся и праведники и грешники и Господь слышит
А в Евангелие утверждается что Господь грешников не слушает а только тех кто Его чтит.
Bajah
Он воздаст за всё зло исходящее от агрессора будьте уверенны в этом.
Если будут  агрессивны сверх положенного от Бога. Надеюсь вы в курсе что ничего на Небесах как и в  этом мире  не делается Без Его воли. Да и ответа на молитвы пока не видно, так можно и всю жизнь молиться а ответа не получить.
Сообщение отредактировал alexey957 - 08.03.2015 09:33
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
08.03.2015 12:53
kibotos
Я уже писал,

Приложите максимум усилий какие только есть, сконцентрируйтесь, проявите старание и упорство - делайте всё от вас возможное, но только пожалуйста не пишите. Научитесь вначале думать, а не отстаивать, с упрямством ребенка, свою позицию. Познайте истину, и она сделает вас свободными.

Процитирую петра: Дмитрий, ветхозаветная заповедь "не убей" прозвучала  и сразу же после нее - тьма убитых и взрослых, и детей. Бог ведет свой народ по трупам. Почему?
Почему вы упорно оставляете этот вопрос без вашего красноречивого ответа?
Сообщение отредактировал Мишель - 08.03.2015 13:15
Понравилось: 

Страницы: <<123...78[9]1011...373839>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua