Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
jasvami
Зарегистрирован: 02.11.2014 Откуда: Украина Сообщения: 228 Предупреждения: 8
28.02.2015 18:35
Как вести себя христианину на войне.

1.По личным мотивам, и в мирное, и в военное время, христианин обязан только любить врагов своих, благодарить их за все зло, ими причиненное лично ему, да еще молиться за них, дабы Бог не вменил им  это в вину.

Так поступать следует, поскольку все, что имеете в жизни, является воздаянием вам по вашим заслугам и привлеченный Богом в качестве исполнителя воздаяний, в этом не виновен. Всякие действия, преследуемые законом, должны законом и наказываться, но потерпевший не должен этого требовать, а только молча соглашаться с законом, прощая  в душе своего притеснителя, ибо только в этом случае простятся и ему его грехи/злодеяния содеянные  в прежних воплощениях.   

2. Будучи подзаконным (гражданином определенного государства) своего государя, христианин обязан исполнять повеления своего господина, выраженные утвержденными им законами,  включая вооруженные действия. Причем, - исполнять добросовестно, но без привнесения личных мотивов.

 Т. е, в вооруженном противостоянии, христианин принужденный законом, должен вести себя, - как в спортивном состязании, прилагая все усилия, дабы оказаться  победителем. Но, оказавшись им, не шибко радоваться, помня, что это состязание не последнее. А оказавшись побежденным(убитым, раненным, взятым в плен), - не винить в этом ни соперника, ни своего господина.

Во всех непредвиденных ситуациях, - поступать по велению сердца, помня, что воздаяние получит только исходя из личных мотивов поступка, а не - видимых действий.

 Так что: все христиане, состоящие под законом своего царя(президента, премьера), имеют  право воевать с оружием в руках, убивать и быть убитыми, а ответственность перед Богом за все, понесет только царь.

Библейское «не убей», подразумевает  только действие по личным мотивам.
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...89[10]1112...373839>>
 Автор  Тема:
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
08.03.2015 14:55
kibotos
"Почему апостолы и праведники не слушали свои власти и не поклонялись идолам ? "
А заодно скажите - от Бога ли была власть Гитлера и почему ЭТУ власть праведный христианин не должен был слушать в вопросах политики нацизма ?
Я вам отвечу, когда вы ответите на мой вопрос. 1. Всякая душа должна покоряться высшим властям? 2. Все власти на земле от Бога?
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
08.03.2015 15:13
kibotos
Bajah
когда будут чинить насилие над вашим близким, скажете: "мне нельзя за тебя вступиться душу свою загублю".
Вы абсолютно не понимаете моей позиции - Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ ТОГО, ЧТО ВЫ МНЕ ПРИПИСЫВАЕТЕ !
Значить я ошибся, спутав вас с фарисеями показывающих свою праведность оправдываясь законом не видящих человека.
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
08.03.2015 16:27
Мишель
Приложите максимум усилий какие только есть, сконцентрируйтесь, проявите старание и упорство - делайте всё от вас возможное, но только пожалуйста не пишите.
Дякую за пораду, але залишаю за собою право САМОМУ вирішувати писати чи ні. Уж вибачайте ))).

Мишель
Процитирую петра: Дмитрий, ветхозаветная заповедь "не убей" прозвучала  и сразу же после нее - тьма убитых и взрослых, и детей. Бог ведет свой народ по трупам. Почему?
Почему вы упорно оставляете этот вопрос без вашего красноречивого ответа?
Тому, що це було питання ріторичне, бо сам же Петро на його і відповів. Я не згоден з його відповідью, але це інша тема, і дуже велика ...
Тім більш, не вбачаю за необхідне реагувати на ВАШУ зневагу до оппонента ( "без вашего красноречивого ответа").

Бог вам суддя !
Сообщение отредактировал kibotos - 08.03.2015 16:59
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
08.03.2015 16:57
петро
kibotos
"Почему апостолы и праведники не слушали свои власти и не поклонялись идолам ? "
А заодно скажите - от Бога ли была власть Гитлера и почему ЭТУ власть праведный христианин не должен был слушать в вопросах политики нацизма ?
Я вам отвечу, когда вы ответите на мой вопрос.
Лукавый человек , я - первый пытаюсь услышать от вас ответ на мой вопрос, а вы то игнорируете, то вот, теперь, ставите еще какое-то предварительное условие...
Аминь. пусть будет по вашему - я уступлю ...

петро
1. Всякая душа должна покоряться высшим властям?
Да, Мирские законы человек обязан исполнять, если это не будет противоречит Закону Божиему.

Так как законы Божии ВЫШЕ законов мирских !

основа утверждения : "Посудите сами, справедливо ли человека слушать более нежели Бога".
Форма обращения ("посудите сами") говорит о том, что верховенство Божих законов перед человеческими было аксиомой, которую НИКТО не ставил под сомнение, и аргументом, который одинаково  воспринимался всеми сторонами спора.

петро
2. Все власти на земле от Бога?
Все власти от Бога и нет власти не от Бога поставленной. (включая и власть фараона при Исходе, и власть Навуходоносора при разрушении Храма, и власть Понтия Пилата при распятии Христа ...)
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
08.03.2015 18:16
kibotos
Дякую за пораду, але залишаю за собою право САМОМУ вирішувати писати чи ні. Уж вибачайте ))).
Нас пожалейте...
kibotos
Я не згоден з його відповідью, але це інша тема, і дуже велика ...
Нужно понимать, что ответа у вас нет....
kibotos
Тім більш, не вбачаю за необхідне реагувати на ВАШУ зневагу до оппонента ( "без вашего красноречивого ответа").
Перечитайте свои посты, и увидите, что зневагу вы проявляете к каждому аппоненту. Одна только фраза :"подобные вам "христиане" реками крови залили Европу "чего стоит.
Сообщение отредактировал Мишель - 08.03.2015 18:26
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
08.03.2015 18:31
Мишель
Нужно понимать, что ответа у вас нет...
Каждый человек имеет право понимать так как ему угодно ..., но это не значит, что он это понимает правильно.
Ответ есть, но он лежит совсем в другой плоскости и является подтемой другой большой темы : "Что и почему Бог повелел Моисею написать на Скрижалях" ...
Поэтому начинать эту дискуссию в теме об участии христиан в кровопролитии не целесообразно.
Здесь есть другие более конкретные вопросы, которые еще ждут своего ответа.
Сообщение отредактировал kibotos - 08.03.2015 18:36
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
08.03.2015 18:39
kibotos
Лукавый человек
Когда вы неоднократно называете брата лукавым, то я не сомневаюсь, что вы знаете истинный смысла этого слова, и всё равно делаете это умышленно. 
Сообщение отредактировал Мишель - 08.03.2015 18:42
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
08.03.2015 18:47
Мишель
kibotos
Лукавый человек
Когда вы неоднократно называете брата лукавым, то я не сомневаюсь, что вы знаете истинный смысла этого слова, и всё равно делаете это умышленно. 
ЛУКАВЫЙ, -ая, -ое; -кав, -а, -о. 1. Склонный к козням, интригам, хитрый, коварный. Л. человек. 2. Наполненный весёлым задором, игривостью. Л-ая песня. Л-ая улыбка. Л-ые глаза.
Сообщение отредактировал kibotos - 08.03.2015 19:08
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
08.03.2015 18:55
kibotos
ЛУКАВЫЙ, -ая, -ое; -кав, -а, -о. 1. Склонный к козням, интригам, хитрый, коварный.
По Библии лукавый тоже, что бес и дьявол.
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
08.03.2015 19:03
Мишель
По Библии лукавый тоже, что бес и дьявол.

Если вы прилагательное (ЛУКАВЫЙ) спутали с существительным (ЛУКАВЫЙ) - это ваша проблема.

по Библии :

 "Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый!" (Матф.25:26).
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
08.03.2015 19:39
kibotos
Если вы прилагательное (ЛУКАВЫЙ) спутали с существительным (ЛУКАВЫЙ) - это ваша проблема.

Толкования на Мф. 6:13

Свт. Иоанн Златоуст

и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь

Здесь Спаситель явно показывает наше ничтожество и низлагает гордость, научая нас не отказываться от подвигов и произвольно не спешить к ним; таким образом, и для нас победа будет блистательнее, и для дьявола поражение чувствительнее. Как скоро мы вовлечены в борьбу, то должны стоять мужественно; а если нет вызова к ней, то должны спокойно ожидать времени подвигов, чтобы показать себя и не тщеславными, и мужественными. Лукавым же здесь называет Христос дьявола, повелевая нам вести против него непримиримую брань, и показывая, что он таков не по природе. Зло зависит не от природы, но от свободы. А что преимущественно дьявол называется лукавым, то это по чрезвычайному множеству зла, в нем находящегося, и потому что он, не будучи ничем обижен от нас, ведет против нас непримиримую брань.

Сообщение отредактировал Мишель - 08.03.2015 19:41
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
08.03.2015 21:46
Мишель
kibotos
Если вы прилагательное (ЛУКАВЫЙ) спутали с существительным (ЛУКАВЫЙ) - это ваша проблема.
Толкования на Матф.6:13 Свт. Иоанн Златоуст

и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь

Вот вы опять будете обижаться, но, право, грех обижаться на зеркало ...
Или вы в школе плохо учились или вы троль (лишь бы поспорить) : вы мне хотите доказать то, чего я не говорил !
Разжовываю :
Слово "лукавый" может использоваться как имя существительное и тогда им можно назвать сатану, так как в нем много зла.
Пример : "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1Иоан.5:18). Вопрос : КТО не прикасается ?. Ответ : лукавый (т.е. сатана).

Но слово "лукавый" может использоваться и как имя прилагательное и тогда оно означает хитрый, коварный.
Пример : "Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый!" (Матф.25:26).
Вопрос для проверки : КАКОЙ раб ? Ответ : лукавый (то есть хитрый, коварный). - То что я писал про позицию Петра, который выдвигает какие-то условия, вместо того, чтоб прямо ответить (как честно сделал Bajah) на давно поставленный мой вопрос :
"Почему апостолы и праведники не слушали свои власти и не поклонялись идолам ? "
А заодно скажите - от Бога ли была власть Гитлера и почему ЭТУ власть праведный христианин не должен был слушать в вопросах политики нацизма ?

P.S. Простите, "Мишель", но больше я с вами на тему имени прилагательного "лукавый" говорить не буду - стучаться в танк можно лишь один-два раза, а потом лучше оставить...
Можете писать что хотите - экран все стерпит.
Но лучше обратитесь в среднюю школу к учителю грамматики, там могут объяснить различие между именем существительным и именем прилагательным лучше чем я.
Будьте здоровы !
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
08.03.2015 21:49
петро
есть  желание исполнить заповедь Бога - подчиняться властям
kibotos
"Почему апостолы и праведники не слушали свои власти и не поклонялись идолам ? "
А заодно скажите - от Бога ли была власть Гитлера и почему ЭТУ власть праведный христианин не должен был слушать в вопросах политики нацизма ?
Я вам отвечу, когда вы ответите на мой вопрос.

Петр, я ответил на ваши вопросы (см. выше, 08.03.2015 16:57) - теперь жду вашего ответа (или есть какие-то еще условия, которые я должен исполнить, чтоб услышать ваш ответ ?)
Сообщение отредактировал kibotos - 08.03.2015 21:56
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
08.03.2015 23:02
Существительное, прилагательное..., что вы выкручиваетесь? Вы назвали брата лукавым. В духовном смысле это означает одно, что бы вы тут не говорили. 
Понравилось: 
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
08.03.2015 23:13
kibotos
Мы говорим не про самозащиту (в широком смысле слова), а конкретно о ПРЕДНАМЕРЕННОМ убийстве во время самозащиты !
Откуда вы взяли эту глупость? Как такое утверждение вообще может возникнуть в голове? Вы говорите о том, о чем  не имеете малейшего понятия. Где вы такое прочитали?
Понравилось: 

Страницы: <<123...89[10]1112...373839>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua