Христианство на практике

kibotos

А если этот человек предопределен Богом для покаяния в свое время, а тут, видите-ли, один бандит изменил все планы Бога и человек потерял возможность получить спасение !

Что значит предопределён? Вы считаете, что Бог предопределил спасение конкретным людям, а как же От Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
От Иоанна 3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
От Иоанна 3:18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

 Бог всем даёт шанс одинаково, но учитывая то, что для Бога нет времени, Он конечно знает кто спасен, но человек должен сделать выбор, земная жизнь ведь в рамках времени, а ещё второе пришествие Христа, а суд Божий зачем же?

alexey957

И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего."

Общая концепция дана от Отца, спасение от Бога, а конкретно каждый человек должен сделать определённые шаги услышать. уверовать, покаяться, креститься. От кого это зависит если не от человека, или Господь принудительно это делает по вашему. А Рим.9 советую и вам почитать и поразмыслить о чем там речь. И это тема другой передачи.

kibotos

Смерть - это "событие", которое является рубиконом, после которого человек уже ничего не сможет сделать для спасения своей души. А если этот человек предопределен Богом для покаяния в свое время, а тут, видите-ли, один бандит изменил все планы Бога и человек потерял возможность получить спасение ! Вы можете представить себе такую ситуацию, что кто-то помешал Богу привести человека ко Спасению ?

Я согласен что убийство нельзя оправдать в том случае если это агрессия но, Дмитрий, вы по сути делите убийства на две категории одни происходят по воле Бога в случае нападения агрессора, как бы кара Божья, а вторые по воле человека в случае самообороны разве в этом есть здравая логика? У нас конкретная ситуация, путинская Россия агрессор и по вашему христиане не могут принимать участие в обороне своего дома так-как это всё по воле Бога происходит, и нам нужно или покориться, или бежать в горы. И вот задачка покориться, бежать или защищаться.

Лука 22:35-36 «И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч».

Вот снова речь о мече зачем он ученикам? Когда Учитель был с учениками они были под его непосредственной защитой, а когда Его с ними нет им придётся думать и самим заботиться о самообороне. Конечно меч это образное выражение, но и возможно висящий на поясе меч кого-то и остановит. 

Bajah

Дмитрий, вы по сути делите убийства на две категории одни происходят по воле Бога в случае нападения агрессора, как бы кара Божья, а вторые по воле человека в случае самообороны

Вы не до конца поняли мои слова...
Я ни как не делю убийства. И в первом, и во втором случае : убийство - грех, за который, если человек не раскается в своей греховной жизни, будет отвечать перед Богом (без раскаяния - смерть в озере огненном).
Мы сейчас не говорим о непреднамеренном убийстве.

То, что Бог "озлобил" Путинскую Россию и она пришла с войной в Украину, НИКАК не освобождает ее от ответственности за нарушение Заповедей Любви (см.Исход Израиля из Египта - фараон был наказан !).

Точно так же будет наказан и тот, кто, будучи в здравом уме (не в состоянии аффекта, в адеквате) берет оружие и убивает солдат агрессора.

УБИЙСТВО - ЕСТЬ ГРЕХ !!!

Bajah

И вот задачка покориться, бежать или защищаться.

Павел мечтал умереть и водвориться у Бога... это так, к слову о самообороне...

Поступайте как знаете - за все дадите отчет Богу !
Для рожденного свыше человека ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО убивать ближний своих (хоть и заблудших).

Можете защищаться БЕЗ оружия - защищайтесь (словом, молитвой) - Иисус, когда его распинали, молился о помиловании своих убийц...

Покориться ... А что в этом плохого ? Главное, чтоб вы не покорились САТАНЕ (взяв в руки АК) !!!

Наше государство не Украина или Россия - мы граждане Царства БОЖИЕГО !
Да, на сегодняшний момент мы живем в Украине и, будучи ее подданными (во вторую очередь, в первую - Бога) мы обязаны повиноваться этим властям НО (!) при условии, если повинуясь, нам не приходиться нарушать Заповеди Всевышнего. Иначе - "справедливо ли слушать человека более, нежели Бога".

Если власти сочтут необходимым посадить христианина в тюрьму за уклонение от мобилизации - это ее право (они тоже будет отвечать перед Богом за принуждение к нарушению Заповедей). И апостолы сидели и многие праведники - радуйтесь, что вы пострадаете за Христа !  ...а вы грустите (((.

Счтаете, что в оккупации вы не сможете эффективно проповедовать Слово – бегите : в мире столько еще людей, которые не слышали истину и находятся в заблуждении !

Поэтому для рожденного свыше ваша «задачка» решается «на раз-два».
 
Вопрос только – христиане ли мы, рождены ли свыше – уж больно по-мирски мы рассуждаем, уж больно сильно мы хотим дружить с этим миром …

kibotos

Если ваше толкование верно и смысл сказанного Иисусом состоял в том, что надо вооружится и с оружием в руках защищать свою жизнь, чтоб иметь возможность проповедовать, то приведите примеры из истории апостолов, когда они с оружием в руках сражались за свою жизнь !

Вы или не поняли о чём я писал, или вам присуща удивительная способность исказить сказанное и вложить свой смысл в сказанное. Я написал следующее "Когда Учитель был с учениками они были под его непосредственной защитой, а когда Его с ними нет им придётся думать и самим заботиться о самообороне. Конечно меч это образное выражение, но и возможно висящий на поясе меч кого-то и остановит." Где здесь говорится о размахивании мечом на право и на лево? 

kibotos

На этом форуме, как мне показалось, практически нет собеседников, которые уважительно относились бы к Герменевтике.

Ну, я так вижу, вы тоже этим страдаете. А герменевтика конечно же помогает понять заложенный смысл Писания в этом нет сомнений. Христос использовал иногда утверждения в  Своём учении и они были понятны слушателям и не требовали пояснений так-как были аксиомой. Повторюсь еще раз. Матфея 24:43 «Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего». Разве бодрствование хозяина дома и готовность отразить нападение вора не является самозащитой?
   А вот ещё один пример самозащиты, который дал Господь Иисус: Лука 11:21 «Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение».
   Дмитрий конечно может возразить, сказав, что в данных двух случаях Иисус просто использует иллюстрацию, и не более того. Но, к чему лукавить? Разве вы не знаете, что все свои иллюстрации Христос брал из жизни и из культуры иудеев, иначе бы они не были понятны Его слушателям. Стало быть, данные примеры самозащиты были всем понятны и приняты в Израиле. А это свидетельствует о том, что и иудеи, и Сам Господь Иисус ничего против самозащиты не имели. Это – во-первых. А во-вторых, если самозащита является грехом, то это означает, что Иисус для иллюстрации Божьей истины в Своих проповедях использовал греховные примеры, как в данной ситуации. Но Бог и грех несовместимы! Бог никогда не доказывает истину при помощи лжи и греха. Стало быть, использование Христом данных иллюстраций и аналогий доказывает, что самозащита не является грехом!

kibotos

ЗАЩИТА, но не преднамеренное убийство, которым является участие в боевых действиях с летальным оружием в руках !

Защита - она и есть защита. Все пришедшие с мечом погибнут от меча, а не от переедания или расстройства желудка.

Комментарий был удален timita в 05.03.2015 21:39 и более недоступен.