Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
jasvami
Зарегистрирован: 02.11.2014 Откуда: Украина Сообщения: 228 Предупреждения: 8
28.02.2015 18:35
Как вести себя христианину на войне.

1.По личным мотивам, и в мирное, и в военное время, христианин обязан только любить врагов своих, благодарить их за все зло, ими причиненное лично ему, да еще молиться за них, дабы Бог не вменил им  это в вину.

Так поступать следует, поскольку все, что имеете в жизни, является воздаянием вам по вашим заслугам и привлеченный Богом в качестве исполнителя воздаяний, в этом не виновен. Всякие действия, преследуемые законом, должны законом и наказываться, но потерпевший не должен этого требовать, а только молча соглашаться с законом, прощая  в душе своего притеснителя, ибо только в этом случае простятся и ему его грехи/злодеяния содеянные  в прежних воплощениях.   

2. Будучи подзаконным (гражданином определенного государства) своего государя, христианин обязан исполнять повеления своего господина, выраженные утвержденными им законами,  включая вооруженные действия. Причем, - исполнять добросовестно, но без привнесения личных мотивов.

 Т. е, в вооруженном противостоянии, христианин принужденный законом, должен вести себя, - как в спортивном состязании, прилагая все усилия, дабы оказаться  победителем. Но, оказавшись им, не шибко радоваться, помня, что это состязание не последнее. А оказавшись побежденным(убитым, раненным, взятым в плен), - не винить в этом ни соперника, ни своего господина.

Во всех непредвиденных ситуациях, - поступать по велению сердца, помня, что воздаяние получит только исходя из личных мотивов поступка, а не - видимых действий.

 Так что: все христиане, состоящие под законом своего царя(президента, премьера), имеют  право воевать с оружием в руках, убивать и быть убитыми, а ответственность перед Богом за все, понесет только царь.

Библейское «не убей», подразумевает  только действие по личным мотивам.
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...910[11]1213...373839>>
 Автор  Тема:
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
09.03.2015 8:23
Мишель
 Дмитрий, ветхозаветная заповедь "не убей" прозвучала  и сразу же после нее - тьма убитых и взрослых, и детей. Бог ведет свой народ по трупам. Почему?
Да потому что есть отсебятина к которой вы призываете и есть воля Божья по отношению даже к народам. " Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."
(Ис.45:7)Почему то никто не призывает к покаянию и смирению пред Богом чтобы познать волю Бога в этой ситуации а наоборот призывают ненавидеть врагов, не благотворить,не молиться за гонящих и ненавидящих нас.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
09.03.2015 8:47
kibotos
Пример абсурдности вашего утверждения, что наставление покорности властям ВЫШЕ заповеди Бога :
Если бы вы были гражданином арабской (мусульманской) страны, в которой ВЛАСТИ ЗАПРЕЩАЮТ исповедовать и тем более проповедовать христианство, то вы бы отреклись от Христа и уже конечно же никому не проповедовали бы Истину (ведь власти запрещают, а властям надо подчиняться !) ?
Пример того, что вы "на своей волне" - это вот этот ваш пост. Рим.13:1 не для вас. И не надо как дятел долбить тем, что я и все участники понимают, что служить Богу важнее служения властям. 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
09.03.2015 8:50
kibotos
Тому, що це було питання ріторичне, бо сам же Петро на його і відповів. Я не згоден з його відповідью, але це інша тема, і дуже велика ...
Это вы уже далеко идете: "не згоден". Вы же знаете, что каждое слово Библии - написано Святым Духом . 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
09.03.2015 8:55
петро
И не надо как дятел долбить тем, что я и все участники понимают, что служить Богу важнее служения властям. 
Вы так и не выполнили своего обещания ответить на мой вопрос (после моего ответа на ваши, что я исполнил).

Если вы согласны с тем, что Заповеди Бога важнее законов человеческих, то почему же вы не каетесь и продолжаете настаивать на том, надо исполнять приказ властей УБИВАТЬ врага, защищаясь, и тем самым нарушать заповедь Бога "не убей" ?
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
09.03.2015 8:56
kibotos
Лукавый человек , я - первый пытаюсь услышать от вас ответ на мой вопрос, а вы то игнорируете, то вот, теперь, ставите еще какое-то предварительное условие...
Дмитрий, это вы лукавый. Прошлый раз вы так само мне задали конкретные вопросы и я ответил, но... вы сразу же обвинили меня конкретными готовыми ответами. Это вы и Христа назвали бы лукавым в случае его ответа вопросом фарисеям? Вы перечитайте эту тему. И выпишите на сколько вопросов и утверждений вы игнорировали ответом. Если вы уже и апостолу Петру не доверяете, то что о простом Петре говорить - только лукавый. Да, я имею свою точку зрения, и слава Богу. Я позволяю не соглашаться со всеми,даже с аксакалами на Христовом пути, но не с Божьим словом. Хотя в отличии от вас я могу ошибаться.
Сообщение отредактировал петро - 09.03.2015 09:11
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
09.03.2015 9:00
петро
это вот этот ваш пост. Рим.13:1 не для вас
... странная фраза ...

Рим.13:1 обязателен для всех, ЕСЛИ законы властей не требуют нарушать заповеди Бога, так как (с этим вы согласились) Законы Бога ВЫШЕ законов человеческих.

Жду ответа на свой вопрос об апостолах, которые НЕ СЛУШАЛИСЬ своих властей.
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
09.03.2015 9:04
kibotos
Вы так и не выполнили своего обещания ответить на мой вопрос (после моего ответа на ваши, что я исполнил).
А для чего? Чтобы вы в очередной раз не услышали? Вы же закрыты для диалога. Храни и направляй вас Господь.С любовью Петр (без лукавства).
Сообщение отредактировал петро - 09.03.2015 09:05
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
09.03.2015 9:11
петро
Вы перечитайте эту тему. И выпишите на сколько вопросов и утверждений вы игнорировали ответом.
Многие вопросы были риторическими (так как вы тут же давали ответ на своей вопрос, с которыми я был не согласен - несогласен именно с вашими ответами, Петр, а не с апостолом Петром - это вы оригинально перекрутили - поздравляю вас с такой находкой).

Если я что-то пропустил, то прошу прощения - повторите свои вопросы и я отвечу.

Но все же жду и выполнения данного вами мне обещания :
петро
kibotos
"Почему апостолы и праведники не слушали свои власти и не поклонялись идолам ? "
А заодно скажите - от Бога ли была власть Гитлера и почему ЭТУ власть праведный христианин не должен был слушать в вопросах политики нацизма ?
Я вам отвечу, когда вы ответите на мой вопрос. 1. Всякая душа должна покоряться высшим властям? 2. Все власти на земле от Бога?
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
09.03.2015 9:15
петро
kibotos
Вы так и не выполнили своего обещания ответить на мой вопрос (после моего ответа на ваши, что я исполнил).
А для чего? Чтобы вы в очередной раз не услышали?
Будем считать, что вы не хотите выполнить свое обещание и дать очевидный ответ, так как вам стыдно публично признаться в том, что вы ошибаетесь - плохая черта христианина.

Для чего же вы просили тогда, чтоб я ответил на ваши - я вашу просьбу исполнил, а вы меня обманули ?
Сообщение отредактировал kibotos - 09.03.2015 09:17
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
09.03.2015 9:24
Если человек рожден свыше, то идти на фронт, брать оружие и умышленно убивать другого человека (даже агрессора), так же созданного по Образу и Подобию - это нарушение Заповеди Бога "НЕ УБЕЙ".

Приказы мирских властей обязательны к исполнению ТОЛЬКО в тех случаях, когда это не приводит к нарушению Заповедей Господа.

Законы Божие ВЫШЕ законов человеческих !
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
09.03.2015 10:04
петро
Я позволяю не соглашаться со всеми,даже с аксакалами на Христовом пути, но не с Божьим словом.
Однако как раз с словом Бога вы и не соглашаетесь.... Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
 не радуется неправде, а сорадуется истине;
 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:4-7) Выделил то что можно отнести к "врагам, войне ".
Сообщение отредактировал alexey957 - 09.03.2015 10:08
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
09.03.2015 10:48
kibotos
] "Почему апостолы и праведники не слушали свои власти и не поклонялись идолам ? "
А заодно скажите - от Бога ли была власть Гитлера и почему ЭТУ власть праведный христианин не должен был слушать в вопросах политики нацизма ?
Дмитрий, вы же просто некоторые ответы вам, так- как они не совпадают с вашими убеждениями, игнорируете. Но по сути скажу следующее: апостолы и праведники не поклонялись идолам потому, что это противоречило их вере в ЕДИНОГО БОГА, а их заставляли поклониться другим богам и это расходилось с их убеждениями.

Касательно Гитлера скажу следующее: Вся власть как мироустройство от Бога, но то что она делает и как правит может быть и от сатаны, что мы видели с примером Гитлера и теперь видим с примером путлера. И если бы не было противостояния с Гитлером, а с Божьей помощью мир очистился от этой нечисти, тоже происходит и сейчас  и мир снова очистится. Надо понимать, что такая борьба была, есть и будет в дальнейшем пока существуют силы тьмы, но есть и те кто охраняет, и обороняет мир, а вы говорите, что Господь не на стороне добра и справедливости. Надо помнить, что Господь всегда действует через человека. А с путлером, даст Бог, будет всё хорошо, тоже что и с гитлером. 
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
09.03.2015 10:54
петро
Мишель
Процитирую петраДмитрий, ветхозаветная заповедь "не убей" прозвучала  и сразу же после нее - тьма убитых и взрослых, и детей. Бог ведет свой народ по трупам. Почему?
Почему вы упорно оставляете этот вопрос без вашего красноречивого ответа?
kibotos
Тому, що це було питання ріторичне, бо сам же Петро (Петро Нейл, д.р. 02.07.1954 (60 лет), проповедник) на його і відповів. Я не згоден з його відповідью, але це інша тема, і дуже велика ...
Это вы уже далеко идете: "не згоден". Вы же знаете, что каждое слово Библии - написано Святым Духом . 

Вы тоже, как и jasvami, считаете что 2000 лет назад были апостолом Петром, что пишите что несогласие с вашими словами - есть несогласие с апостолом Петром и что ваши слова стали словами Библии ?



Докатились !

Петр, на ваших руках кровь человеческая, ибо вы УЖЕ убили многих солдат В СЕРДЦЕ СВОЕМ, поэтому я прекращаю общение на форуме с вами.

Если Бог коснется вашего сердца и вы не сможете далее терпеть этот грех в своем сердце, то для раскаяния за убийство МНОГИХ - пишите мне на e-mail (на форуме есть такая опция) или в "личку", хотя я оставляю за собой право на публичность нашего общения.

Бог ждет вашего раскаяния (пока ждет ... ).
Сообщение отредактировал kibotos - 09.03.2015 18:12
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
09.03.2015 10:56
Bajah
Вся власть как мироустройство от Бога, но то что она делает и как правит может быть и от сатаны
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
(Рим.9:17)От кого это было, как он правил и делал?
Понравилось: 
kibotos
Зарегистрирован: 05.07.2013 Откуда: Украина Сообщения: 790 Предупреждения: 2
09.03.2015 11:38
Bajah
Но по сути скажу следующее: апостолы и праведники не поклонялись идолам потому, что это противоречило их вере в ЕДИНОГО БОГА, а их заставляли поклониться другим богам и это расходилось с их убеждениями.
Вы уже это писали и я рад, что хотя бы в этом вы честны, толькр, почему-то вам "неловко" сделать следующий шаг и обобщить ваши же слова : если законы человеческие принуждают нарушать заповеди Бога, то рожденный свыше слушает Бога, а не человека.
А следовательно, убивать по приказу властей такой человек не будет !

Bajah
а вы говорите, что Господь не на стороне добра и справедливости

??? Я такого никогда не говорил.

Повторю то, что я уже писал в этой теме : если бы в наших городах нашлось хотя бы десяток праведников, то Бог бы не допустил их уничтожение агрессором, как и обещал через рабов-пророков : "только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым" (Пс.90:8). Я в это верю ! 

Опять же вы слишком привязаны к этому миру, хотя в молитве "Отче наш", фактически христиане просят, чтоб этот мир скорее пришел на суд : "да приидет Царствие Твое, да будет валя Твоя как на небе, так и на земле".
Вы пишите про то, что мир "очистился" от фашизма, но от фашизма ли хочет Бог, чтоб мир очистился ? Что, после 1945 года мир стал более духовный ? Да, одно зло уничтожено, но восстало другое зло, а теперь еще и умножилось : нечистота, наркотики, любодеяния, ЛГБТ и пр.  До войны люди были чище !

Так в чем же победа Духа Святого ? Одни безбожники боролись против других безбожников !

Да сейчас не уничтожают в газовых камерах, но зато идет целенаправленное уничтожение духовности. Написано : не бойтесь уничтожающий тело, но тех, кто ввергает душу в гиену огненную !
Сейчас эти процессы только УСИЛИЛИСЬ !

Согласен, с мирской точки зрения наша борьба против Путинской России - праведна, но с Духовной точки зрения и Путин, и власти Украины - одинаково отстранены от Бога ...

Мы же боремся не за земные государства (где духовности практически нет).

Наша борьбы за спасение душ человеческих, за торжество Божией Истины, за Царство Небесное !...

Страницы: <<123...910[11]1213...373839>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua