Христианство на практике

kibotos kibotos Я такого никогда не говорил. Как же так, а о чем же мы тут всё это время спорим?[quote] Напомните когда и в какой форме , по-вашему, я говорил, что Господь не на стороне добра, а на стороне зла.

[/quote]

     Ну вы же постоянно продвигаете идею, что всё это насилие которое сейчас творится в нашей стране идет от Бога и ему (злу) нельзя противиться. Или мне все это только показалось?

Я так думаю, Бог несовместим со злом, так-как есть ЛЮБОВЬ и Он не посылал на грех ни фараона, ни Навуходоносора, ни Гитлере, ни сейчас путлера, Господь просто допускал эти события, как в случае и с Иовом, а это очень большая разница. Надеюсь вы это понимаете допускать и посылать. Прямое действие или использование греховных событий в Своих целях.

kibotos

Мне кажется, что мы не понимаем друг друга...

Да разговор слепого с глухим. 

О праве на защиту не повторяюсь.

kibotos

И потом, Вячеслав, зачем спорить по деталям, если в целом вы согласны со мной, что Божии заповеди ВЫШЕ законов человека.

Потому, что в Писании мелочей нет всё говорилось, после записалось, с определённой целью и это всё создаёт Дух Писания  который нас направляет в наших поступках. Мелочи заставляют нас думать, анализировать и принимать решения соответствующие Духу Писания. Вы вот к примеру не задавались вопросом почему у Петра был меч. Он был рядом с Богом во плоти под Его опекой и защитой и вдруг меч для колбаску порезать.

kibotos

Если власти обязывают брать в руки оружие и убивать солдат агрессора, то важнее остаться верным Спасителю, который с горы окутанной дымом и огнем провозгласил "НЕ УБЕЙ".

Ну что снова по кругу пойдём, будем сравнивать у кого жирней текст получается. Дмитрий я вас на войну не посылаю. Ваши убеждения мне понятны, оправдываться будете не передо мной почему не вступились за ближнего. У меня на сей счёт другое мнение и Господь рассудит в итоге.

kibotos

Или вы УБИЙСТВОМ хотите достичь ЛЮБВИ ? Странная логика. ("не делать ли нам зло, чтоб вышло добро ?")

Зачем сгущать краски к этому никто не призывает.

Bajah

Вы вот к примеру не задавались вопросом почему у Петра был меч. Он был рядом с Богом во плоти под Его опекой и защитой и вдруг меч для колбаску порезать.

Брат, вопрос был не ко мне, а к Дмитрию, но он почему-то не ответил, поэтому отвечу я. Напомню, Иисус Сам велел им купить меч, с той целью, чтобы Его причислили к разбойникам.

От Луки 22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
От Луки 22:37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
От Луки 22:38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

У апостолов, как мы видим из стиха 38 было всего два меча на 11 человек. И после того, как Петр отсек ухо раба, Иисус использовал меч как предлог для наставления, что взявшие меч от меча и погибнут. Я так понимаю.

kibotos

А ваша версия (про злодея с мечем) довольно оригинальна ... правда вызывает сомнение тот факт, что специалисты толкования НЗ не отметили такой сюжет ...

Хотелось бы спросить этих специалистов, почему они не прокомментировали объяснение Самого Иисуса, а дали собственное объяснение. Иисус ведь объяснил, зачем нужен меч, чтобы сбылись Писания, чтобы Он был причислен к разбойникам. Возможно Баркли и специалист по восточной культуре, но мне кажется, что он здесь нашел слишком сложное объяснение поступку Иисуса, которому Сам Иисус дал простое понятное нам объяснение. Я предпочитаю верить Иисусу.

Северянка

У апостолов, как мы видим из стиха 38 было всего два меча на 11 человек.

Вот именно, сестра, они у них были им даже не пришлось их покупать. И к злодеям причисляют не только по наличию меча. Иисусу вменялось в грех Богохульство, а для иудеев это было большим злодейством чем меч. Меч это была обыденная вещь для иудеев.  Неемия 4:17 Строившие стену и носившие тяжести, которые налагали на них, одною рукою производили работу, а другою держали копье.
Неемия 4:18 Каждый из строивших препоясан был мечом по чреслам своим, и так они строили. Возле меня находился трубач.

Северянка

Иисус использовал меч как предлог для наставления, что взявшие меч от меча и погибнут. Я так понимаю.

Это неприложный закон "всякому действию есть равное по силе противодействие". 

Bajah

Меч это была обыденная вещь для иудеев.  Неемия 4:17 Строившие стену и носившие тяжести, которые налагали на них, одною рукою производили работу, а другою держали копье. Неемия 4:18 Каждый из строивших препоясан был мечом по чреслам своим, и так они строили. Возле меня находился трубач.

Данные стихи этого не подтверждают, потому что это оружие у них было в условиях военной угрозы строительству.

Неемия 4:11 А неприятели наши говорили: не узнают и не увидят, как вдруг мы войдем в средину их и перебьем их, и остановим дело.
Неемия 4:12 Когда приходили Иудеи, жившие подле них, и говорили нам раз десять, со всех мест, что они нападут на нас:
Неемия 4:13 тогда в низменных местах у города, за стеною, на местах сухих поставил я народ по-племенно с мечами их, с копьями их и луками их.
Неемия 4:14 И осмотрел я, и стал, и сказал знатнейшим и начальствующим и прочему народу: не бойтесь их; помните Господа великого и страшного и сражайтесь за братьев своих, за сыновей своих и за дочерей своих, за жен своих и за домы свои.
Неемия 4:15 Когда услышали неприятели наши, что нам известно намерение их, тогда разорил Бог замысел их, и все мы возвратились к стене, каждый на свою работу.
Неемия 4:16 С того дня половина молодых людей у меня занималась работою, а другая половина их держала копья, щиты и луки и латы; и начальствующие находились позади всего дома Иудина.
Неемия 4:17 Строившие стену и носившие тяжести, которые налагали на них, одною рукою производили работу, а другою держали копье.

В 16 стихе написано, что С ТОГО ДНЯ (как стало известно о злом умысле врагов) строители вооружились для защиты.

Возможно, действительно, меч был обыденной вещью для иудеев, но у апостолов лишь один из 5-6 человек имел меч. Притом это было до того, как они услышали от Иисуса повеление вложить меч в ножны и до того, как они пошли проповедовать евангелие.

Bajah

Неемия 4:17 Строившие стену и носившие тяжести, которые налагали на них, одною рукою производили работу, а другою держали копье. Неемия 4:18 Каждый из строивших препоясан был мечом по чреслам своим, и так они строили. Возле меня находился трубач.

А причём тут служение В.З ? Вы под благодатью или делами закона оправдываетесь?

kibotos

Bajah Это неприложный закон "всякому действию есть равное по силе противодействие".  Конечно... Только Иисус не знал такого закона (или забыл) :

Тогда вопрос КТО ЕГО СОТВОРИЛ? Но это уже за темой.

kibotos

Что-то в этих словах Иисуса я не вижу ВАШЕГО непреложного закона.

Увы сиё от меня не зависит.