Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.09.2012 22:27
Прочитал на сайте такую замечательную вещь:
"У Господа только одна Церковь, поэтому она уникальна! Нет другой подобной ей на этой планете. Существует множество групп, которые заявляют, что являются подобными Господней Церкви. Но они не являются истинным телом Христовым. И как существует только один Бог, один Господь и один Дух, то так и существует только одна Церковь, т.е. тело Христа. Возможно, некоторые не готовы принять этого, но это является библейским фактом. Примем ли мы это?" источник

 Хотелось бы узнать, когда, по-вашему, Вселенская Церковь Христова прекратила свое существование? и когда она была воссоздана заново? Прямого ответа я не нашел, но нашел неоднократные фрагменты статей, из которых можно понять следущее: 1) Была Церковь Христа и Его Апостолов 2) Было некое время, когда в ней появились лжеучения и она перестала быть церковью (на 1000-1500-1900 лет) 3) Появилась ЦХ, на сайте которой мы находимся, которая является Истинной Церковью Божьей. Вот как раз меня интересует, когда Церковь прекратила существование и когда она появилась снова.
Сообщение отредактировал Брат - 30.09.2012 22:28

Комментарии:  

Страницы: <<123...3132[33]3435...656667>>
 Автор  Тема:
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
26.09.2013 23:10
Здравствуйте, добрый человек!


alexey957
Дай Бог чтобы из этих "20-ти тыс. конгрегаций" нашлось по одному члену
Вiдчаю* я от вас! Мы здесь не говорим о неких отдельных "членах". Поднимите, пожалуйста, глаза на синюю надпись темы. Вы видите, что тут идёт речь о Сходке?

Отдельные люди, по милости Того Кто есть любовь, могут быть спасены даже среди, скажем, благочестивых индусов, которые никогда о Евангелии не слышали, но жили по совести и вырастили 12 детей.. В притче о парашютистах про таковых рассказано. 

Вот вы приводите (2Тим.2:19). А чуть раньше(в 12-м стихе) как раз и говорится о том, что будет с теми, кто от Него отречётся. Так? Отсюда обычный от меня риторический вопрос: люди, которые не исполняют завещанное Иисусом, отрекаются от Его Тела? Они становятся "неверны" (13 стих) Его Телу? Безо всяких там лукавых тысяч "разных пониманий", - а просто по самому факту не исполнения? Да или нет?

И вы опять, как обычно, не дадите ответа.. Почему? Да потому, что он обрушивает дешёвую и плоскую крышу из пластика над вашей секцией песочницы. И вам всем это вполне понятно. А захвативший вашу прекрасную и вечную душу, не позволяет вам признать своё (то бишь его) поражение. Действуя, естественно, через гордыню.. И вот поэтому у вас даже на пятый раз не хватает духу честно написать очевидный честный ответ.

Приведу только одну Господню заповедь - (Мф.28:19).

И что, "учить и крестить все народы" земли, как бы незаметно, возможно?

А до середины 16-го века ни одна из 20.000 деноминаций этого не делала. Верно?

Люди бесспорно не исполнявшие эту Божью заповедь 80% от "всех дней" христианства, - как, стали "неверны, отреклись" (2Тим.2:13)? Они отсекли себя от Вселенской Церкви - этого "твёрдого основания"? Какие там у них одежды? А ведь вы абсолютно правы, что с Пятидесятницы "ничего не изменилось", в смысле существования Его Тела из живых камней.

Возьмите себя в руки и наконец скажите: Какой ВЫВОД из вашего утверждения, применительно к 20-ти тыс. конгрегаций? <--- Это был вопрос.

* - в отчаянии 

Да подаст вам Господь силы!
Сообщение отредактировал Оскарович - 26.09.2013 23:13
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
27.09.2013 14:33
Доброго дня Оскарович.

Оскарович
Я так понимаю освящение пива, жезла гаишника, автомата и много ещё чего нормальная практика в православии?
А я понимаю так: венчание содомитов, рукоположение пастырш (с мягким? подскажите) и открытых гомосексуалистов и много чего ещё - это нормальная практика в протестантизме?[/quote]

В этом вижу, Оскарович, твою попытку уйти от прямого ответа на вполне конкретный вопрос. Ну да это всё на твоей совести. Перечисленное тобой мне тоже противно и в нашей общине не практикуется, и не поддерживается и у тех с кем мы имеем связь и общение тоже не наблюдается, а ежели было бы, то на нас не оказало влияния по известной причине автономности и независимости. У вас ситуация немного иного плана есть верхушка которая и определяет концепции верования и всего выходящего из этого. И вот тут могут быть проблемы. Если скажешь, что это не так Думаю слукавишь.

Оскарович
 Расстрою тебя, друже, - это не только по-моему, а по мнению абсолютно всех двух млрд. людын считающих себя христианами.

Ты знаешь, друже, аж нисколечки ты меня не расстроил по той простой причине, что моё спасение аж никак не зависит от того кто рукоположил скажем Гундяева или кого другого. Моё да и твоё, и будь кого другого спасение от Божьей благодати, а всё остальное суета, как ты этого не поймёшь. Вы пытаетесь загнать людей в придуманные вами рамки. В Писании сказано просто для спасения нужно веровать и креститься. Это должно быть твоё личное решение принять Христа, и с какого боку и где здесь место рукоположенности в твоём понимании.

В прочем это совсем другая тема, а по данной остаюсь в полной уверенности, что Церковь прекращает или теряет свою соль тогда когда в ней появляются отступления и искажается воля Божья. К стати ты это и сам подтверждаешь, хоть не прямо, а косвенно, приводя примеры отступлений выше по тексту.

Всем нам сил не сходить с путей Господних.
Понравилось: 
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
28.09.2013 8:48
Оскарович
Все деноминанты (если начистоту) совершенно уверены, что спасение возможно исключительно в их конгрегации. И боле нигде. Соответственно - все купания и рукоположения (у кого ещё остались) в других ~19.999 деноминациях - суть дела праздные.
Ошибаешься, дорогой Оскарович. Спасенные те, кто правильно понимает и выполняет план Божьего спасения. Надо услышать слово Божие? надо. Надо уверовать(а не быть младенцем несмышленным? Надо. Надо понять что без Бога никуда и покаяться в грехах? Надо. Надо обратиться от греховного пути и исповедовать Христа как своего Господа и Спасителя? Надо. Надо выполнить шаг и делом показать, что ты принимаешь Иисуса Христа и выполнить водное крещение для прощения грехов? Надо. И вот если человек это все понимает и исполняет, то он спасается. И далее идет жизнь во Христе, еженедельные вечери Господние, путь христианина. Тот, кто это выполняет - спасен. И вот тут как раз независимо от деноминаций. Баптисты, правильно понимающие план Божьего спасения - спасены. Да и не только они. Если православный Семен, что на сайте, правильно примет крещение и отвратится от злых дел поклонения идолам - тоже будет спасен. И вашей церкви, у которой много хороших мирских дел, поняв свои ошибки , можно надеяться на спасения. Но никак не крещением несмышленышей.
Оскарович
Спаси тебя Господи и убереги от иллюзий!
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
28.09.2013 9:53
То что в религии хватает мерзостей и мошенничества,гипноза и всего другого сатанинского никто и не отрицает.И не только в протестантизме,но и в православии этого хватает - будем честны.Но в том то и дело,что не принадлежность к какой то группе нас спасает,а только Сам вечно живой Христос! Если мы искренно Ему вручили себя,доверяем вести по жизни - то Он выведет из любой секты и заблуждения в которые мы и попадаем не посоветовавшись с Ним и не слушаясь Его Святого Духа,т.е. не давая Ему жить в нас и через  нас.
Сообщение отредактировал Ветвь - 28.09.2013 09:56
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
28.09.2013 21:56
Здравствуйте, дорогие друзья!

Не в первый раз прошу всех обращаться ко мне та "ты". Никак не выйду шестидневного безразмерного ударного капиталистического труда.. Бывает и прочитаю ваши посты, но отвечать уже нет сил и времени. И так хронически недосыпаю. Не в моих правилах сказать, чтобы лишь сказать. Или накопировать с многозначительным лицом Текста целыми главами, как тут модно. Хочется писать взвешенно и продуманно. А ещё, чтобы было читать интересно. Ну, это уже из миссионерских побуждений.
Ветвь
Он выведет из любой секты и заблуждения в которые мы и попадаем

Дорогой Игорь, если ты, конечно, не "просто(й) христианин", - то должен быть убеждён, что истина и спасение только в твоей деноминации. А в вашей единственно богоспасаемой церкви 8,5 человек. Ну хорошо. Нехай, в сто раз больше. Следующий простецкий ход: значит (2.000.000.000 - 850) людей из всех народов, которые веками искренне молились Иисусу, - Иисус оставляет погибать? И НЕ "выводит из заблуждения"? 

Так может эта демагогическая идея - заблуждение? 

 А 19-ть веков, пока ваш отец-основатель не образовал вашу неопротестанскую церковь, - что, другие миллиарды верующих в Иисуса поголовно шли в погибель? Ну неужели вы не понимаете, что это сущий штуйот (вздор, чушь, дичь, ахинея - ивр.)? И не надо мне приводить: "..скажут Мне Господи, Господи". Или, как расселиты, про "малое стадо". Их за 130 лет хоть несколько млн. "наштуйётели". А вас, в (отличии от них) в половине из ~200-т народов земли так просто нетути. И отродясь не бывало. Т.е. даже элементарно по 28:19 из Матфея - не проходите. Вот так.

Прочитай, пожалуйста, 1-ю и 2-ю стр. Там повествуется о ИЦСХ (истинной церкви спасённых Христом). Еёйные христиане, Игорь, все как один засвидетельствуют тебе о том, они "искренно вручили себя Христу, доверяют Ему вести по жизни" и  ..что там ещё? А - "слушаются Его Святого Духа, дают Ему жить в себе и через себя". Тут можно добавить ещё много красивых и общих фраз. И что, ты рискнёшь назвать их лицемерами? Нет?

А они дружно тебе скажут: "Игорь, мы будем с тобой честны. Христос не выводит тебя из заблуждения и секты, потому что ты не советуешься с Ним, не слушаешь Его Святого Духа, не даёшь Ему жить, искренне не вручил, не доверяешь вести .." и т. д. и т. п. Сие повторят и все другие 2 млрд. христиан.

Иначе говоря - всё это лишь обоюдное словоблудие. И боле ничего. 

А спасение, в одинаре, без Церкви быть не может. См. об этом 20 и 31 стр.

=====================

Ты не помнишь какой там был мой вопрос? Он был такой:

 Ты своё парадоксальное утверждение про "незаметных" веками живых камнях Его Эклессии, Библией подтвердить можешь? Хоть намёком? Ты вообще меня слышишь?

Потому что я могу привести массу местописаний прямо опровергающих твою неожиданную мысль. Хочешь?

Спаси тебя Господь! 



     
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
28.09.2013 23:32
Bajah
В этом вижу, Оскарович, твою попытку уйти от прямого ответа на вполне конкретный вопрос.
Это не так. И вот почему. В отличии от большинства моих совопросников я всегда адекватно откликаюсь на все вопросы. Только в данном случае ты через это хочешь уйти от нашей, написанной синим темы.

Чтобы смазать ясный и катастрофический для вас по ней вывод (см. 20-ю и 31-ю стр.). Завалить его примитивным винегретом из традиционных иудео-протестанско-магометанских претензий. Симптоматично, кстати, с кем вы заодно..

Т. е. таким способом я просто отражаю это передёргивание. Подобных изворотов, с целью сбить с провальной темы было уже немеряно. Несмотря на мою изначальную просьбу не перетаскивать внимание на "куличики". Да сколько ж можно вам тут повторять одно и тоже?! Выньте из ушей эти свои проклятые прелестные затычки!

Посторонние люди, которые прочитают всё это, ведь смеяться будут.

У нас здесь кардинально важный вопрос. Оный на порядок выше платочков, водички, и ночных выделений.

Скажу ужасную дерзость - он важнее даже проблемы марки часов патриарха. Страшных таких.

Вот мне не верится, если честно, что хотя бы ты этого не разумеешь. Иначе говоря - налицо умышленное использование этих изворотов. И это грустно.. Хотя, может это у вас и на подкорковом уровне происходит. Как рефлекс на безысходное откровение. С которым ничего не поделаешь, а признавать невыносимо. Может и так..

Хотя формально ты, как бы, и прав. Это выглядит как нарушение первого пункта устава цахаля*.

Но я-то, в отличии от некоторых (не буду показывать пальцем) отвечу и о водичке, и о младенцах. Обязательно отвечу. Только в другой теме. И когда физически смогу найти время.

А эту пора бы закрыть.

Вот ещё пару раз (чтобы вышло семь повторов) переспрошу безответного Алексея - и хорош. Но, обрати внимание, - это только потому, что прошу у него мидраш** именно по этой теме.

По твоему посту скажу, если Бог управит, потом ещё. А то опять на Литургию опоздаю..

* - армия Израиля

** - толкование

Помоги тебе Бог!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
29.09.2013 12:32
Ветвь
Но в том то и дело,что не принадлежность к какой то группе нас спасает,а только Сам вечно живой Христос!
Аминь! Только не забывать что получив спасение от прошлого образа мыслей и жизни надо соблюсти Его заповеди сохранив задаток.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
29.09.2013 21:08
Оскарович
В отличии от большинства моих совопросников я всегда адекватно откликаюсь на все вопросы.

Отвечу в твоём стиле и не буду спорить адекватно или не адекватно, "жираф большой ему видней". 

Оскарович
таким способом я просто отражаю это передёргивание.

Вот тут-то ты и сам большой мастер жанра по передёргиванию, аль нет?

Оскарович
Вот мне не верится, если честно, что хотя бы ты этого не разумеешь

Оскарович
Хотя формально ты, как бы, и прав.

Так не разумею или прав?

Видишь ли дискуссия по данной теме как бы затянулась и много чего сказано, а  что ты хочешь услышать ещё в ответ? Попробую ещё разок дать вполне конкретный ответ на вопрос "когда Вселенская Церковь Христова прекратила своё существование"

Даниил 2:44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
Даниил 2:45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!


Как видишь пророчество Даниила касается Церкви Божьей и сам Господь через Даниила даёт ответ на этот вопрос. Достаточно этого для тебя или нет не могу понять.

И с другого боку как бы такое :К Колоссянам 2:6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем,
К Колоссянам 2:7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
К Колоссянам 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;


Так вот в связи с этим задавался ли ты вопросом почему возникла реформация, почему возник протестантизм. Думаешь лишь с целью выпятится из общей массы? Думаю ой как нет и причины известные. Тебе нужно подумать и об этом. Вот и благословений тебе в этом.
Понравилось: 
петр
Зарегистрирован: 16.04.2011 Откуда: Украина Сообщения: 613
29.09.2013 22:08
Оскарович
Завалить его примитивным винегретом из традиционных иудео-протестанско-магометанских претензий.
То, что вы сказали - точно подтверждает о твоем венигрете, из-за которого я не всегда давал ответы на твои посты. 

Подводя итог нашему общению на эту тему я полностью соглашаюсь с постом Бажана о том, что Царство Божие - Церковь - вечное Царство. Оно началось в первом веке(Даниила) и вечное. У Бога всегда есть остаток верных Ему людей. Рим. 11:5 "Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. И когда Богу говорили:" Господи! Пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили;..." Бог отвечает:" Я соблюб Себе семь тысяч, которые не преклонили колени перед Ваалом" ( Рим. 11:3-4). 

Так вот, Церковь Христова никогда не прерывалась. Она всегда была, есть и будет. Но она не среди поклоняющихся идолам, она среди поклоняющихся истинному Богу через Сына Его и Бога во плоти Иисуса Христа, она не среди тех, кто поклоняется мертвым костям обыкновенных людей, она не среди безакцизной торговли табаком и водкой, она не с освячивающими орудия убийства. Она среди тех, кто ищет истину, а не почивает на лаврах и сундуках. Она среди тех, кто проповедует живое Божие Слово истины, неся его другим людям, а не крестит младенцев, получая потом плоды неверия и "теокоммунистов". Кайтесь, пока еще есть время. Мне искренне жаль слепых вождей, потому что "может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?". Горе вам, вожди слепые" (Матф. 23:16). Ищите Бога, пока есть время!!! 
Понравилось: 
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
29.09.2013 23:47
Добрый вечер!


Bajah
ты меня не расстроил по той простой причине, что моё спасение аж никак не зависит от того кто рукоположил скажем Гундяева или кого другого
Да абсолютно верно. Только причём здесь патриарх? Он тебя крестил? Ты вообще - что? А что это за абстрактный, в глаза тебя не видавший, "кого другой"? Мы же, вроде, говорим о лично твоём "крещении"?

Так.. Вот смотри: я тебе толкую о том, что некие самозванные люди, под брендом "брат" ("сестра"), совершать обряд крещения не имеют права. По очень простой причине, - воны самовiсуванцы. Бачишь? Давай ещё так:

История о шутах и царских глашатаях.

+++ 

Церковь - это не цирк, где клоуны приглашают из зала согласных подыграть в мизансцене.

Совершение таинства - это не номер, где шутом может стать любой. Причём нередко подставной.

Библия утверждает, что обряд может совершать только рукоположенный от апостолов. А не любой. Аминь. 

+++

 Так понятней? Ещё можно так. Все ваши необратья (сёстры) "крещены" восприемниками (через пару "подставных") наставников, которые были самовыдвиженцами на это призвание. И вдобавок самокрещенцами.

Ну так или нет?

Вот если размалёванные клоуны на котурнах присвоят кому-то дворянское звание, - ты поверишь? А почему, собственно? Ведь они зачитают точный текст царского указа и выдадут дворянский герб из картона. Публике они расскажут, что царя давно убили, а царские глашатые таперича они.

Ну вот так им (невидимый публике) их главреж цирка подсказал. Шепнул им:"Я теперь буду, как бы, ваш царь. А зрителям скажете, что вы сами имеете право провозглашать себя глашатаями истинных указов. В жизнь вечную так сказать. У$пех и слава будут вам обеспечены. Уж поверьте старому цирковому импресарио.. 

И погнали ковёрные под именами Лют и Каль свои смешные номера один за другим. Увидели эту славу другие и подумали: а мы чем хуже? Переняли у сладкой парочки их основные ходы, приёмы - и дело пошло! 

Следующие поколения клоунов модернизировали этот коронный номер, добавляя всё больше свежих ужимок и реквизиту..

А простым и наивным зевакам со временем уже и в голову не приходило усомниться в том, что воны не настоящие.. Главное, говорят, что оные читают точный текст, как и раньше. И натурально всё так..

========================================================================

Святой Дух нигде в Библии не утверждает крещения и рукоположения самовiсуванцами. Церковь - не цирк. Аминь?

Вразуми вас Бог!     
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
30.09.2013 14:20
Оскарович
Ты своё парадоксальное утверждение про "незаметных" веками живых камнях Его Эклессии, Библией подтвердить можешь? Хоть намёком? Ты вообще меня слышишь?
Да слышу,слышу - Илья сам был - сам,Иеремия - сам, Иезекииль - сам, многие пророки ветхого завета были сами при всеобщем отступлении, да и все духовные люди прежде всего с Господом имеют неразрывную связь.А кто там как и про кого думает - это не наше дело,каждый за себя даст отчёт перед Богом,потому что по настоящему спасаются по одиночке(как и отчитываться будут),а не толпами.
1-е Коринфянам 3:11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
1-е Коринфянам 3:12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
1-е Коринфянам 3:13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
1-е Коринфянам 3:14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
1-е Коринфянам 3:15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
1-е Коринфянам 4:3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
1-е Коринфянам 4:4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.

1-е Коринфянам 4:5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
1-е Коринфянам 4:6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
30.09.2013 15:15
Приветствую Оскарович.

Оскарович
Мы же, вроде, говорим о лично твоём "крещении"?

Прочти ещё раз название темы в верху синими буквами, об этом мы и говорим, а не о бо мне.

Оскарович
Библия утверждает, что обряд может совершать только рукоположенный от апостолов. А не любой. Аминь. 

Подтверди писанием для большей аргументации. А так пока одни эмоции и они у тебя аж зашкаливают выше планки. Давай поспокойней, а то как сказал известный нам с тобой классик меткого словца и перефразировав его скажу: "ты брат на грубость нарываешься, всё брат обидеть наровишь", не выйдет психика у меня в норме, так что давай без клоунов потому как колпаки носят не только те кто в цырке, а и другие персонажи из твоего окружения.

И не забывай Как говорит Писание Господь не в рукотворных храмах живёт, а в наших телах с тобой. По этому со дней пятидесятницы цепочка не терялась о каких самозванцам тогда речь? А вот за колпаки всегда была борьба и порой жестокая и не честная.

Благословений.
Понравилось: 
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
03.10.2013 18:49
Добрый вечер.

Наконец сошлись обстоятельства и у меня появилась возможность вдоволь вам написать. Как всегда буду стараться обстоятельно откликаться на все тезисы каждого из вас. Акромя уж совсем пустышек по личности и попыток съехать с темы.

Так как тут перманентное "дежа вю", то сначала давайте освежим и зафиксируем такую отправную точку:

Ксензы-"статуепоклонники" совершают истинное крещение? Нет говорите?

 Значица, посля ихнего купания человек остаётся язычником. Амэн. Запоминаем.   
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
03.10.2013 21:21
Здравствуй, Петро!


петр
если человек это все понимает и исполняет, то он спасается.
 И ещё у тебя пять позиций с "надо". Хорошо. Давай, как здравомыслящие люди спокойно разберёмся.

И мы увидим, что даже безусловное исполнение всех этих условий совершенно не приводит к спасению. А даже может совсем наоборот, привести точно в гадес. Ты удивлённо спросишь: это как?

А так, - если все эти "надо" э-э..осуществлены не в Экклесии.

Иначе говоря - нужно сначала определить истинная это сходка или нет. И вот тогда только все эти "надо", Пётр, заработают. Понимаешь?

Это очень просто. Вынув голову с под крана - сильно встряхнём и с молитвой смотрим:

Вот берём навскидку несколько деноминаций. Первая - это "церковь" ПД (позднего дождя), где пастыршествует христианка Ираида. Вторая - ИЦСХ (истинная церковь спасённых Христом), где руководит также известный тебе учитель и явный провидец, заявлениям которого ты симпатизировал (см. первые страницы). Ну, и до кучи, - мою любимую ам. церковь ЛБД (Лукуми Бабалу Да), где "крестят" и учат примерно такие же мишугинеры*. Причём по своему вкусу можешь добавить к оным абсолютно любые другие "горошины" из протестанского мешка со смешным названием "деноминации".

И вот все члены этих рел. групп в один голос засвидетельствуют тебе, что все эти твои пять позиций "надо" они выполняют беспрекословно. Если не веришь - то можешь спросить тут лично у двоих энтих еписко-пов(пш). Причём любые из этих протестантов (что доскам не кланяются и младенцев не топят) с просветлённой улыбкой скажут тебе: "Мы исполняем все "надо" не как другие, понимающие многое в Библии искажённо, а воистину истинно. Соответственно действительное спасение можно обрести только в нашей церкви." 

Возьмёшься опровергнуть такой их ответ? Что, - никак?

*** То есть "цирк зажигает огни" совершенно ОДИНАКОВО у вас 20 тысяч раз.***

Теперь о критерии второго тупика.

В ..тый раз задам так и не отвеченный вопрос. Не по тому что все ещё надеюсь на честный ответ. Нет. 

Просто он, в свете твоих "надо", заиграет новыми красками. 

На Ирадское купание ("крещение") в жись вечную, под бубен бла-блатских братьев своего друга поведёшь? А что так? Чем они тебе не ай-яяй? Ты с другом заодно и исполнишь первое "надо" о слышании. Услышите, как учит пресвитер-прозорливец из воскрешённой им (как помнишь в 2012) и очищенной им от консервативного сна ИЦСХ. Вот ты пишешь о еженедельном причастии как об одном из критериев. А он учит, что это должно три раза в неделю!

 Т. е. все твои "надо" в энтой "церкви" не просто исполняются, а исполняются "мерой нагнетённой".

И что, какое ты имеешь право говорить, что эти группы ираидско-истинных бабалудистов не есть спасительная Сходка Бога? Воны с точно таким же правом, зеркально упрекнут твою деноминацию. И будут снисходительно улыбаться над несмышлённым тобой, и даже смеяться (как мормоны надо мной).  А расселиты вообще легко на строке разоблачат все ваши "куличики". Легко, Пётр.

И получается, что все эти (+19.997 их смежников), не к ночи будь помянутые, исполняют все твои "надо".

Формально. А они скажут - что это твоя группа формально. Получается именно тот спор - "Чей папа сильнее". 

Это совершенно праздный спор, ребята деноминята. 

Так рискнёшь причислить этих шутов к апостольской Церкви? Не выходит никак? А что тогда?

Чего голову понурил, Иваныч? Давай - переводи на другое. Неожиданно свежим может быть перевод на младенцев.. Или просто промолчи - в расчёте, что другие заболтают..

* - сумасшедший, идиот ивр. (вежливый пер.) 
Сообщение отредактировал Оскарович - 15.10.2013 19:57
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
03.10.2013 22:15
А тогда, друг мой, вся эта нарикшайтная (нелепая, глупая) теория с "надо" рушится. Аки домик карточный. У которого крышка из пластика. Плоская такая.

 Всё точно также, как и с неким "всеобщим" самовiсуванским священством.

====================

А ведь несчастный Стотт горестно кричал вам, чадам тысяч папаш, раздирающимся всё дальше и дальше на клочки в песочнице: "Авторитет Церкви вы, гадкие, заменили авторитетами самовысонувшихся брюнетов-обманщиков!"

Что в переводе со стоттского значит: "Отца единого у вас нет!"

А по-русски можно ещё понятней: "Креста на вас нет!"

Очнитесь.

Страницы: <<123...3132[33]3435...656667>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua